Reprise du message précédent :

 
 
l'image en spoiler on dirait

Plutôt un profond ça Mais un pur, pas un hybride comme dans le cauchemar d'Innsmouth.

Aimablement fourni par guillaumeb86, un compte-rendu des Utopiales Lovecraft à Nantes: http://www.actusf.com/forum/viewto [...] 1745#51745
 
Avec 3 petits liens audio de Radio 101 qui vont bien: http://www.actusf.com/spip/article-6559.html
 
Merci à toi

Corrigé

 
 
Sinon excellent topic et first post.
 
Du coup, je me suis acheté le gros pavé qui est souvent conseillé ici.

Je me permets de m'auto-quoter pour la peine parce que si j'ai parlé de flipper ma race, c'est bien en tant que Gardien, même pas en tant que joueur (je n'ai jamais été joueur dans l'LdC, c'était plutôt des pensées derrière l'écran genre "mais pourquoi tu fais ça c****rd, tu vas te faire mettre en morceaux façon puzzle qui va repeindre les murs et le plafond avec"
 
Pour dire la puissance de cet univers et du jeu qui allait avec.
(et pour tout vous dire, on jouait dans le grenier ou encore mieux, dans la cave, éclairés aux bougies. Je vous garantis que ça ajoutait un sacré plus à l'ambiance (sauf ce que ça caillait souvent à en avoir la tremblotte, en tout cas dans la cave, plus par le jeu que par la la T° ?, ça ça reste à voir ).

Tiens, question con en passant, c'est quoi qui vous a fait perso basculer dans l'univers de Howard ?

Herbert West.

 
 
Ma prof de Francais
 
 
Elle avait des arguments plus convaincants que n'importe quelle invocation de Nyarla

Un bouquin que j'ai trouvé par hasard chez moi et que mon frêre avait ramené: L'affaire Charles Dexter Ward. Je l'ai trouvé un peu mou et j'ai eu du mal a accrocher au début, mais au final j'ai bien aimé l'ambiance très glauque et mystérieuse. Après je suis allé acheter d'autres bouquins et là j'ai vraiment eu la révélation avec des récits plus " dynamiques" a mon goût. ( " Des rats dans les murs " )
 

Je reviens sur le HPL raciste.
 
J'adore cet auteur mais son racisme bas du front, malheureusement,  me parait évident! Pas spécialement dans ses nouvelles/romans mais surtout sur son essai sur les chats ou ils les comparent aux être inférieure de base, les nègres.

C'est quoi le titre de cet essai ? ( faudra que je le lise )

C'est dans le volume 1 ou 2 de l'intégral, chez Bouquins.

Les chats d'Ulthar ?
 
 
 
Ceux qui bouffent les gens ?

Je me lève un peu à l'arrache, j'ai pas les idées encore très claires et je regrette de ne pas avoir pris de notes lors de la lecture de ses bios.
 
Mais Howard n'était pas un mauvais gars en soi. En tant que reclus de longue durée, il s'est surtout contenté d'acquiescer à ce qu'il lisait ou entendait ici et là.
 
Dejà, il a grandi dans un milieu ou un noir était désigné comme "nègre" à peine sorti de sa conditon d'esclave - et encore (et ce n'était même pas un gros mot à l'époque, juste l'idée reçue, de bon ton à l'époque, rappelons que l'on est aux States, au début du 20e siècle).
 
Quant à ce qui concerne les juifs et autres porto-ricains, il avait tellement lu de diatribes les dénigrant et autres textes à la gloire de la "race aryenne viking" qu'il avait fini par pleinement adhérer à ces idées. Par contre, qu'il rencontre un de ces "sous-être" qu'il était censé haîr et il était aussi aimable et affable qu'avec n'importe qui. Sa femme était juive et l'un de ses meilleurs amis était Samuel Loveman.
 
De plus, quand il a commencé à prendre connaissance de la persécution des juifs en Allemagne, il a carrément changé son fusil d'épaule.
 

(extrait de la bio de  De Camp).
 
En gros et à mon sens, HP n'a trop longtemps pas assez vécu dans le monde réel, trop reclus qu'il était et s'est longtemps basé sur des idées reçues.  Mais au plus il était en contact avec la vie, au plus il s'est forgé sa propre opinion, bien plus modérée.
 
Je le répète, celà mérite un long débat car c'est un peu plus complexe que ce que je viens d'exposer brièvement mais l'idée est là. Lovecraft n'est vraiment pas resté un facho irréductible, il faut amha s'enlever ça de la tête.

hmmm me rapelle pas du tout comment j'ai commencé

peut-être comme Dune ou le Seigneur des anneaux, j'avais du en entendre vite fait parler, pis je suis tombé sur un des bouquins au hasard dans une bibliothèque ou une librairie ...
une des premières que j'avais lu c'était Charles Dexter Ward ....

Pour ma part j'ai rencontré l'univers inspiré par Lovecraft dans les jeux vidéos comme Shadow of the Comet. Je n'ai ensuite acheté le 1er tome de ses œuvres dans la collection Bouquins qu'après avoir lu les éloges que Stephen King faisait de Lovecraft dans son essai Anatomie de l'horreur.

Au contraire je crois qu'elles le sont parfaitement    Cela dit, à chaque fois que quelqu'un me parle du Lovecraft raciste, je répond qu'il a épousé une juive. Et je suis d'accord avec toi sur les idées de renfermement sur soi de l'auteur et surtout du fait que la société de la fin du 19ème / début du 20ème siècle n'était pas assez émancipée pour pouvoir appeler un noir autrement qu'en utilisant le raciste "nègre".

Euh le terme "nègre", à l'époque, n'avait rien de raciste, hein. Ce n'est que la francisation (ou l'anglicisation, dans le cas de "nigger" ) de "negro", soit "noir" en espagnol et désignait les noirs originaires d'Afrique. C'est au fil du temps qu'il a pris sa connotation raciste (probablement parce qu'à l'époque la majorité des gens était raciste, et que donc tous les termes utilisés alors ont pris une connotation péjorative).

Oui d'accord, mais aujourd'hui il l'est, regarde la réaction de krumli qui a ouvert le débat.

Oui certes mais c'était juste en réaction à la fin de ta phrase : s'il utilisait le terme "nègre", ça n'avait rien à voir avec l'ouverture d'esprit de la société de l'époque. En revanche, ses allusions vraiment racistes, si

C'est vrai, ma phrase était maladroite

Certe mais dans le texte dont je parle, c'est une connotation péjorative.
 
En gros, il adore les chats et à un moment, il fait la comparaison chat/noir et le chat est plus mieux.
 
Ce n'est pas tiré dans roman/nouvelle d'après mon souvenir mais d'une lettre ou d'un court essai.
 
Enfin, je suis OK avec l'interressant post de Galwhen.

Oui tout à fait, et c'est ce que scOulOu souligne en parlant d'allusions vraiment racistes.
Edit : et j'aurais dû également le souligner dans mon post d'origine.

Tant qu'à faire je vais répondre aussi à cette question que j'ai posée, c'est tout de même la moindre des choses.
 
J'ai apppris l'existence de HPL par l'intermédiaire du JdR L'appel de Ctlhulhu. Jamais entendu parler du gusse avant ça. Etant rôliste très D&D et Mega (le JdR de J&S, pour ceux qui s'en souviennent) à l'époque, je me demandais un peu quel pied on pouvait prendre à baser une partie de JdR sur la visite d'une maison hantée dans les années 20, époque dont j'avais un peu rien à foutre - cf la première couverture du JdR de L'Appel.
 
Jusqu'à ce jour (bien plus tard) où je suis tombé, je ne sais plus où, sur ce paragraphe, le premier de la nouvelle de l'Appel:

J'ai trouvé ça proprement monstrueux (dans le sens énormissime) et j'ai alors réalisé que le truc dont il était question allait beaucoup plus loin qu'une bête histoire de fantômes. Un véritable déclic. Et je me suis jeté sur les écrits de Howard.
 
Voilà
 
EDIT: Je viens enfin de recevoir mon Tome 3 de la collection Bouquins de chez Amazon et je dois me lever demain à 5h pour bosser. Je suis pas dans la merde moi
 
Edit2: je me suis arrangé pour m'engueuler avec ma femme, prétexter du coup un problème de stress au taf et poser un jour de RTT. Ca me laisse 24h de plus.

Galwhen a bien l'esprit tortueux de celui cherchant à voir au-delà des dimensions !  

 
 
Bonsoir !
 
Pour répondre à une question posée plus avant dans le topic, je crois m'être mis à lire Lovecraft, après avoir lu une nouvelle de Stephen King qui s'appelait "Celui qui garde le ver" si je me souviens bien. Nouvelle présente dans le recueil Danse Macabre.
 
Ca remonte à loin, peut être me plante-je, et dans le nom du recueil, et dans le nom de la nouvelle    
 
La nouvelle que je préfère (je suis loin d'avoir tout lu) est "Les chiens de Tindalos". Rien qu'en y repensant, je la trouve terrible.
 
Sinon, 2 questions à vous poser :
 
1) j'ai discuté avec plusieurs personnes qui ont lu, comme moi, "L'affaire Charles Dexter Ward" et on est unanime : l'histoire est géniale mais après quelques mois, aucun d'entre nous n'est foutu de s'en souvenir autrement que par des bribes. Comme si Lovecraft s'était arrangé pour qu'un quelconque maléfice nous fasse oublier l'histoire. Est-ce que ça vous a fait ça aussi ?
 
2) ma connaissance dans les films tirés des oeuvres de Lovecraft est limitée et en dehors des films que voilà :
- Re-animator
- From Beyond
- Dagon
- The call of Chtullu (court-métrage US noir et blanc),
je ne connais pas d'autres films. En connaissez-vous d'autres ?

C'est las de l'humanité que je vous quitte pour aller me réfugier dans mon recueil Lovecraft, et je vous souhaite bien le bonsoir messieurs

Oui, pareil. Ca fait 10 ans que je l'ai lue, je ne m'en souviens presque plus, hormis des pots et de la cendre.
 

- Necromicon, avec Jeffrey Combs en Lovecraft.
- Evil Dead, qui contient le Necronicon.
- La Maison de la sorcière (Master of Horror).
 
Il est bien Dagon ?

 
Pour la petite histoire, "Les chiens de Tindalos" ne sont pas de HP Lovecraft mais de Frank Belknap Long, l'un de ses potes et surtout l'un de ses fans les plus assidus. Il a écrit quelques nouvelles dans la lignée du mythe et de fort belle manière en effet, "Les chiens de Tindalos" est effectivement une histoire superbe, bien dans le ton du mythe et amha digne du maître de Providence.

(source: http://www.animalattack.info/PmWiki/DeathWaters )
 
Il existe d'ailleurs une adaptation bd de la nouvellle en accès libre sur http://www.membres.lycos.fr/codedanahu/BD.htm dont voici les planches:
 
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2001.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2002.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2003.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2004.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2005.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2006.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2007.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2008.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2009.jpg
http://www.membres.lycos.fr/codeda [...] s%2010.jpg
 
Pour tes questions, j'y répondrai avec plaisir mais plus tard, là je suis grave à la bourre

Je me souviens globalement de l'histoire générale, mais comme tu le dis je pense que c'est un des récits de Lovecraft  le plus long et qui donne une impression de "fouillis" quand on tente de se le remémorer  ( il y a un très long passage de Flash-back historique si je me rappelle bien ). Après tu ajoutes toute la sauce de Lovecraft ( rythme lent, assez longues descriptions qui au finalent restent souvent incomplètes pour mieux suggérer l'abomination.

Une autre chose qui me marque énormément j'ai Lovecraft c'est comment à partir d'une zone géographique extrêmement réduite et à l'histoire "vierge" ( une toute petite portion de la côte Est ), Lovecraft arrive à mettre en place un récit crédible et dérangeant.
Il est pour moi un réel auteur majeur ( d'un genre qui lui ne l'est pas ) et symbolise le passage à la société technique et industrielle que nous connaissons aujourd'hui. Je m'explique:
(Presque ) tous ses héros personnages reflètent le progrès, la culture, ils font partie de l'élite intellectuelle de l'époque. Savants, professeurs, ou journalistes ils apportent leur crédibilité au récit, on n'est plus dans le style résolument fantastique et "naïf" d'un Poe, d'un Maupassant ou d'un Mérimé ( dans la la Vénus d'Ille ), ou les faits sont inexplicables. Lovecraft est un auteur moderne et qui contrairement à ses prédécesseurs du 19 ème siècle ne refuse pas la Science, bien au contraire.

Attention quelques spoilers mineurs

Ce que j'écris, c'est avant tout mon opinion, je prête des intentions à Lovecraft qu'il n'a peut être jamais eu consciemment mais qui pour moi explique son succès au fil du temps et pourquoi il n'est pas resté au stade d'écrivain de sous-genre ( il y a eu beaucoup d'écrivains d'horreur/science-fiction mais peu restent dans les mémoires et leur récits vieillissent souvent très mal ).

Il se situe pour moi à la croisée entre deux époques. Et les descriptions qu'il nous fait des monstruosités auxquelles il confronte ses héros en sont révélatrices. Alors qu'il parvient à recycler le peu de mythologies que l'Amérique possède ( tout le Folklore des sorcières de Salem, et aussi si je me rappelle quelques mentions à des légendes indiennes des Appalaches  ) Lovecraft était probablement conscient que cela ne suffirait pas à effrayer un public de plus en plus cultivé et à l'esprit cartésien. Il utilise donc ces légendes comme un arrière plan à sa mythologie titanesque qui elle reflète bien plus ce que peut être la monstruosité et le danger pour un être moderne.
L'inconnu de l'époque moderne a changé, les hommes savent qu'ils se situent au sein d'un espace bien plus vaste que ce que l'on pensait. Que ce soit géographiquement ( une planète parmi des milliards d'autres ) mais aussi historiquement ( les découvertes paléontologiques du 19ème siècle sont un pas en avant énorme concernant notre compréhension de la vie et de l'histoire de la terre ).
Dans ce nouveau cadre bien plus vaste que celui imposé par les mythologies religieuses précédentes ( surtout chrétiennes pour le monde occidental ) quoi de plus intéressant que d'imaginer des entités extraterrestres et des voyages dans le temps ?
En effet les progrès scientifiques de l'époque offrent de nouvelles perspectives. Ainsi dans certains de ses récits ( la maison de la sorcière, Dans l'abîme du temps ) Lovecraft décrit très bien les progrès de la physique moderne et leurs implications théoriques vis à vis de la notion d'espace-temps l'un des deux héros étant même étudiant en physique.
A noter aussi un excellent passage dans La couleur tombée du ciel où en quelques lignes Lovecraft donne un gage de bonne foi scientifique à sa nouvelle, et nous prouve qu'il est quelqu'un au courant des dernières avancées scientifiques en nous présentant une analyse chimique et spectrométrique du mystérieux météorite.

Bref Lovecraft à su remettre la peur et le mystérieux au goût du jour et leur donner un "vernis" scientifique indispensable pour être crédible à l'heure moderne. Bien que littéraire de formation ( si je ne me trompe ? ) c'est un homme indéniablement fasciné par une science qui lui offre de nouveaux horizons pour écrire mais aussi qui donne un gage de crédibilité à ses récits qui pour l'époque se veulent hyper-réalistes.
Lovecraft reflète toutes les interrogations scientifiques de l'époque. J'ai déjà abordé le thème de l'espace-temps mais ce n'est pas le seul. Ce sont des entités extraterrestres qui en tirent parti par exemple alors que l'humain peine à percevoir ces multiples dimensions. ( Par-delà le mur du sommeil , Dans l'abîme du temps )
Le thème de l'hybridation homme-animal et homme-extraterrestre est aussi présent dans plusieurs de ses récits tout comme celui de la dégénérescence que j'avais mentionné dans un de mes précédents posts. Lovecraft n'est probablement pas le premier à en parler ( Wells à écrit l'île du docteur Moreau en 1896 ) mais il arrive à l'intégrer admirablement avec ses autres thèmes de prédilection.

Il utilise aussi les espaces terrestres vierges que les progrès scientifiques nous permettent d'entrevoir. Tout le mythe de Cthulhu est basé sur les découvertes et l'intérêt grandissant pour l'océan et ses abysses depuis Jules Verne. Lovecraft a le talent de recycler et de mettre au goût du jour un folklore très ancien ( la figure du kraken, les êtres humanoïdes marins, les cités marines qui sont une sorte d'Atlantide maudite ).
Il s'intéresse également aux grandes découvertes en Himalaya ou aux pôles. En effet où placer les résidus d'une civilisation extraterrestre si ce n'est dans un espace encore méconnu ? Lovecraft fera donc de William Dyer son Amundsen.
Je tiens aussi à mentionner la très bonne page de wiki sur Les montagnes hallucinées que je vais d'ailleurs quoter
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_M [...] in%C3%A9es

Ce qui est aussi impressionnant c'est avec quelle facilité, Lovecraft arrive aussi à utiliser des cultures qui ne sont pas les siennes comme pierres pour l'édification de sa propre mythologie. Il transforme par exemple les cultes des polynésiens liés à la mer pour qu'ils correspondent à son propre panthéon. Pour le public de l'époque, ( qui bien que je l'ai précisé était de plus en plus cultivé et était rationnel ) cela pouvait paraître parfaitement crédible, les doctorats en mythologie polynésienne ne devant pas abonder.

Je me suis bien fait plaisir en écrivant ça. Si j'ai le temps j'essaierai de faire une deuxième partie, parce qu'on peut écrire beaucoup sur Lovecraft tant son œuvre est riche pour un auteur de SF

Galwhen tes liens pour la bd ne marchent pas

Bizarre, ça passe très bien chez moi
 
Je les rehoste sur Imageshack:
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Voilà
 

merci
Pas mal comme adaptation ( mais je peux pas comparer avec l'original parce que je l'ai pas lu )

Quelques illustrations supplèmentaires qui viennent de l'excellent unspeakable vault
 

 
http://www.macguff.fr/goomi/unspeakable/vault277.html

Le texte est bien plus flippant et détaillé, l'imagination propre au lecteur donnera toujours amha un meilleur résultat que la vision unique d'une tierce personne (cette petite BD est sympa certes, mais m'a fait bien moins angoisser que la nouvelle que j'avais auparavant lue). Bref je te conseille vraiment sa lecture
 
Sinon, une description de la bestiole sur TOC, l'excellent site de Vonv: http://www.tentacules.net/toc/toc/ [...] =crea&id=1

On attend toujours Goomi32 en Guest star d'ailleurs. Je sais que tu as beaucoup de taf pour le moment mais passe au moins une fois faire coucou hein fieu, ça me fera plaisir

La chose que j'attends (et pas en révant) avec impatience c'est mon édition collector de l'Appel de Cthulhu 6ed. plus qu'une semaine (si les astres sont propices)
 

Celui-là ? http://www.sans-detour.com/index.p [...] &Itemid=27
 
Clair mais ptin il est pas donné
 
C'est en tout cas une bonne chose d'avoir laissé tomber le D20 pour revenir au Basic. J'ai toujours trouvé que mettre du D20 dans le monde de Lovecraft était une hérésie.
 
La gestion de La SAN est-elle restée la même ou ont-il un peu affiné la chose ?

 
Mon dieu j'ai une envie folle de coloriser ce truc , Nyarlathothep sort de mon esprit

 
Oui c'est celle là
 
Il y a pas mal de régles qui semblent avoir été affiné.
Je te conseille de télécharger le kit de démo de 20 pages, tu verras pas mal de nouveautés (dont la SAN)
 
http://www.sans-detour.com/presse/ADC_V6_FR_DEMO.pdf