Reprise du message précédent :

Le mec qui sait que le livre est bon sans l'avoir lu qui vient prétendre que ceux qui l'ont trouvé médiocre ne l'ont pas lu.
 
Et puis Huysmans (pas "huissmans" ), il y en a qui n'avaient pas attendu que Houellebecq leur fasse découvrir, hein. Il fait même partie des lectures recommandées par l'Education nationale. Cela dit, les éditeurs avaient déjà prévu le coup dès octobre avec pas mal de rééditions/réimpressions. Vu le plan média de folie pour Soumission, ils savaient que les ventes de Huysmans allaient exploser.

 
ben non je l'ai lu pas de chance    
quand à l'orthographe de huysmans j'ai pris le risque de pas vérifier , quelle faiblesse à l'heure ou wikipedia nous fait passer pour des dieux omniscients .
 
je maintiens qu'il faut ne pas l'avoir lu pour en ressortir ce que tu en as ressorti , ou juste être dans le bashing facile , désolé d'attendre mieux d'un avis sur un livre que ton retour ou il ne manquait qu' un LOL pour parfaire ton impression

Avec un avis qui se limitait en tout et pour tout à une question et 2 fautes sur le nom de Huysmans, tu ne donnais pas vraiment l'impression de l'avoir lu :

Et pour voir un bashing dans ce que ce que j'ai écrit, il faut vraiment être un fanboy ou réagir simplement par principe (ce qui arrive fréquemment avec Houellebecq où le débat ne s'élève que rarement au-delà du pour/contre). Si j'avais voulu le basher, je n'aurais pas fait de parallèle avec deux écrivains que j'ai adoré en leur temps (c'est-à-dire avant leur andropause) et un mag de BD que je lis depuis 40 ans. Mais on attend ton éloge constructif et détaillé.

de toute façon, Houellebecq il parle comme il écrit, on entend rien.

 
c'est bien dit, mais c'est faux

Quelqu'un a déjà lu Akira Yoshimura ? Ca me tente bien et les coms sur mamazon sont plutôt bons.  
Sinon d'autres Japonais ?

Musashi (la pierre et le sabre / la parfaite lumière, chez nous) de Yoshikawa Eiji, je suis dessus en ce moment, c'est du tout bon.

Vous connaissez des endroits qui permettent de lire des extraits de livres ? Les références ci-dessus (Musashi) m'intéressent mais je ne sais pas trop à quoi m'attendre, et pour des livres de plus de 700 pages j'aimerais bien avoir un aperçu avant de me lancer.
(Dans le même genre j'ai un Murakami dans ma liste de livres à lire, mais je suis freiné pour les mêmes raisons. )
 
Borabora > Nord-Michigan ça peut être une bonne introduction à Jim Harrison ?

Une odysée Americaine est sympa et court pour entamer avec Harrison.
Et sinon ses premiers travaux oui tu devrais pas être déçu

Merci.
Le résumé me plaît.

Tout-à-fait. Ou va directement à ce qui reste AMPHA comme son chef-d'oeuvre : Dalva (et sa suite "La route du retour" ).
 
Contrairement à Ollie, je te déconseille Une Odyssée américaine. C'est Harrison à 70 ans qui n'a plus rien à dire sinon parler de lui, s'auto-caricature, bande mou et s'en offusque. Même chose que les derniers Philip Roth et justement la raison pour laquelle je faisais un parallèle avec Houellebecq (qui n'a que 59 ans mais est prématurément à bout de souffle littéraire).

Dalva faut que je le reprenne. Commencé, petite pause et quand j'ai repris, j'étais totalement perdu dans la foule de personnages et je l'ai lâché.

Cool merci.

Je m'auto-quote pour ajouter que Roth, au moins, a été assez lucide pour décider d'arrêter d'écrire.

Je suis assez d'accord, mais ca ne m'a pas dérangé, d'une part parce que c'est le seul Harrison "bande-mou" comme tu dis que j'ai lu donc pas d'overdose et le format court a permis de le faire glisser tout seul. J'ai pris ça comme de l'humour.

Je comprends que BoraBora soit méfiant vu son dernier roman, La Carte et le Territoire, qui était franchement moyen.
Mais Soumission est mieux même si je préfère largement les Particules et le jeune Houellebecq de Rester Vivant.

Mais quand il dit que:

Il n'a clairement pas lu le livre et s'est contenté de on-dits propagés par des journalistes ne l'ayant encore moins lu.

Je ne sais pas si Houellebecq a fait tant de recherches que ça sur l'Islam pour ce livre. Il n'y a pas de passage érudit ou ce genre de choses.
Ce qui est intéressant, c'est la présentation d'un Islam politique mais parfaitement adaptable à une civilisation française et européenne qu'il régénère sans soubresauts.
Le président musulman est un énarque défendant la francophonie qui ne veut pas établir un califat mais une rétablir une sorte d'Empire romain ou d'Empire carolingien avec la France comme centre de gravité (la grandeur de l'Occident chrétien médiéval est évoqué au cours du livre).
En gros, ce n'est ni l'Islam discret voire invisible qui se réduit au couscous et à la spiritualité sympa type "Ibrahim où les fleurs du Coran", ni l'Islam terroriste.
Et ça, c'est difficile à comprendre pour les journalistes qui cherchent du buzz, une catégorie dans laquelle ranger le roman de Houellebecq comme adaptation littéraire d'Eurabia ou des prophéties zemmouriennes.

 
J'ai bien apprécié "Indignation", même si il ne m'a pas mis en extase. Mais la scène avec le proviseur m'avait marquée. Après je ne connais pas du tout ses bouquins, j'étais tombé dessus par hasard. C'est quoi le top chez lui ?
 
Sinon je viens à l'instant de finir "L'angoisse du roi Salomon" souvent conseillé ici, tout simplement génial. Pour l'instant mon Gary/Ajar préféré et pourtant je les aime tous pour le moment. L'idée du narrateur/personnage principal qui s'exprime avec sa naïveté cela change de ses autres romans, cela m'a fait penser de temps en temps à "Fantasia chez les ploucs" de Williams, même si cela n'a rien à voir. Enfin bon du Gary, tu passes ton temps à lire avec le smile.
 
J'enchaîne avec "Le gang de la clef à molette" d'Abbey. Je veux me marrer, avoir le smile, après avoir passé un mois dans la Divine Comédie à étudier la société florentine médiévale... Heureusement que j'avais une édition sympa avec une belle traduction, j'ai passé de très bons moments, surtout l'Enfer. Le Paradis était moins palpitant.

Le gang est sur ma table de chevet aussi, hâte de l'attaquer !

Et hop, un de plus. Visiblement, il est impossible d'avoir lu Soumission et le trouver sans intérêt. Au passage, les commentaires des journalistes ont été presque uniformément élégiaques, ce qui était d'ailleurs déjà prévu dans le gigantesque plan médias que j'ai vu en octobre. Ce serait bien d'arrêter de planter Houellebecq en victime des journalistes, hein.  

Et on a le droit de trouver que c'est de la politique-fiction assez insignifiante ou est-ce qu'il faut comparer Houellebecq à Philip Dick ou George Orwell pour être crédible ?    

Pastorale américaine est un bijou.  

Tu vas te régaler.  

 
C'est dommage que tu prennes la contradiction agressivement.
Je suis prêt à entendre que ce roman est mauvais.
Seulement, quand tu dis que l'Islam est présentée dans ce livre de façon aussi goguenard et caricaturale que dans Fluide Glacial (qui est drôle de temps en temps), c'est faux  
 
Ensuite, j'avoue avoir généralisé en ce qui concerne le traitement médiatique de Houellebecq.
Je ne lis pas la presse spécialisée en littérature (Lire etc.).
Je me base seulement sur ce que j'ai entendu à la sortie du livre, à savoir pas mal de réactions du type d'Edwy Plenel qui reconnaissait ne pas avoir lu le livre mais qui le qualifiait pourtant d'islamophobe parce que Houellebecq fait le jeu de l'extrême droite etc.
Après, il a été invité au JT de FR2, au Grand Journal en aparté, dans toutes les radios etc. Houellebecq n'est clairement pas un pestiféré des médias et il a l'air de bénéficier d'une très bonne stratégie marketing.
Et j'ai aussi entendu des personnes qui ont manifestement lu le livre en parler de façon critique mais intéressante comme Malek Chebel qui a dit des choses très justes sur la société musulmane présentée dans le livre.
 

 
Mais bien sûr que tu as le droit    
C'est clairement une politique-fiction peu vraisemblable et, techniquement, mal ficelée et peu réaliste.
 

 
Mais ce n'est pas le fond du sujet.
D'ailleurs, je ne pense pas que Houellebecq a des idées arrêtées sur ça.
Dans la plupart de ses romans, notamment les Particules et la Possibilité, il est question de changements civilisationnels des sociétés occidentales.
Après s'être intéressé aux spiritualités hédonistes et modernes puis au transhumanisme, il a fait l'essai avec l'Islam.

La civilisation occidentale Bretonne invite Houellebecq à venir changer l'heure des marées. Et après, on boira un coup.

tant de critiques vont lui clHouellebecq

La Bretagne connaît-elle la civilisation?

en tout y'a plus de cochons que de djihadistes.

Sérieusement ? Tu appelles ça de la contradiction, dire que je suis un menteur et qualifier mon point de vue de colportage de ragots de journalistes ? Je vois même pas en quoi j'ai été agressif, d'ailleurs. Sarcastique, oui, mais agressif ?

Si, justement. Si tu retires la politique-fiction sans intérêt et les angoisses de bite molle dont on a déjà fait le tour chez d'autres auteurs bien plus doués que Houellebecq (again : Roth, Harrison), il reste quoi ? Si c'était un premier roman d'un auteur inconnu, on pourrait qualifier ça de "prometteur". Pour un auteur du calibre de Houellebecq, c'est simplement médiocre.

Hello,
 
Vous commande sur quel site vos livres pour ceux qui commandent en ligne (hors Amazon) ?
 
Merci !

Enfin les mecs qui vont relire Huysmans, à cause ou grace au livre de Michel, je leurs souhaite bien du courage car "A rebours" je crois que c'est l'un des livres où j'en ai le plus chié pour poursuivre ma lecture et comprendre quelque chose...
 
Après certains apprécient peut être...

 
Je me répète mais j'ai trouvé intéressant l'itinéraire d'une conversion atypique sous fond de changement civilisationnel. Souvent, les histoires de conversion religieuse ou idéologique en littérature sont tournées par les auteurs de manière très romantique.
Si on ne se concentre que sur l'aspect politique-fiction, le livre est sans intérêt voire ridicule.
 
Un autre procédé littéraire intéressant utilisée par Houellebecq est:

 
Bon, promis, je vais m'CLhouellebecq pour ceux qui ne sont pas intéressés par ce livre    
 

 
Villiers de l'Isle Adam aussi, ce n'est pas piqué des hannetons niveau difficulté de lecture.

J'ai terminé mon premier Pennac (Messieurs les enfants). Certaines expressions m'ont fait sourire mais globalement j'ai trouvé ça médiocre.  
Y a de meilleurs ouvrages que celui-ci pour me faire une meilleure idée de l'auteur ?

Lis La fée Carabine, et si ça ne te plait pas, laisse tomber cet auteur.
A+,

 
Si le système de point relais ne te rebute pas.
 
http://www.parislibrairies.fr/ : De ce que m'avait expliqué mon libraire c'est le site où il marge le plus puisque soit il a le livre en stock soit il le commande directement.
 
http://www.lalibrairie.com : Utilisé pendant un moment avant le 1er lien, jamais eu de soucis particulier.

Plutôt "Au bonheur des ogres" autant commencer par le premier de la série.

 
La plupart d'occasion sur http://www.recyclivre.com

La même structure, mais sur l'ensemble de la France : http://www.placedeslibraires.fr/
 
Et effectivement, par ce site, tu achètes directement au libraire.

Là, c'est différent, le libraire ne sert que de point relais et touche une piécette pour sa peine. C'est tout de même pratique, mais avant de commander, penser que :
 
1 - Le libraire qui sert de point relais avait peut-être le livre commandé en rayon, donc il aurait été plus simple et rapide d'aller l'acheter chez lui directement au lieu de passer par un intermédiaire web.
 
2 - S'il ne l'avait pas, il aurait pu le commander lui-même, ce qui là encore aurait été plus rapide (intermédiaire + poste en moins).
 
La plupart des libraires prennent les commandes par mail et téléphone.
 
Si l'on habite dans un coin sans librairie, la plupart des très grandes librairies françaises ont un site de vente en ligne (Mollat, Ombres Blanches etc.).

 
Trois librairies dans ma région. Le concept est super mais pour le moment c'est inutile.

Tu as un libraire pas trop loin de chez toi ?

Parce que c'est en fait adossé à une centrale d'achats, qui est propre au groupement de libraires indépendants Libr'est. Sur Paris on peut d'ailleurs commander directement sur leur site et choisir un retrait en librairie : https://www.librest.com/ (uniquement dans l'Est parisien, d'où le nom)
 
Ils avaient un peu profité du retard du projet Place des Libraires, porté par une structure nationale, pour lancer cette version.
 
Tiens, je découvre au passage aussi ce site pour Paris : http://www.parislibrairies.fr/

Lien donné par Banane flambée un peu plus haut, et que j'ai quoté dans mon post. C'est la même structure que Place des libraires.

Mes yeux fatiguent, j'avais cru lire placedeslibraires dans son lien

De chez moi non, du boulot potentiellement.