Reprise du message précédent :

Je connais une psychanalyste
Mais oui c'est dépassé depuis longtemps Freud, je dirai au moins depuis Carl Jung

L'un ou l'autre, comment dire...

Elle parle du fait que les couples présentant le plus fort pourcentage de violences conjugales sont les couples lesbiens ?

c'est faux

D'après les stats que je trouve, les victimes de violences dans le couple les plus exposées sont les femmes bisexuelles, mais je vois pas bien l'intérêt de ta remarque, le bouquin de Chollet concernant les relations hétéro.

Michka Assayas : Les Années vides. Premier roman en 1990 d'un auteur plus connu comme journaliste musical que comme romancier. Un court récit autobiographique, une relation d'emprise au milieu des années 70 entre l'auteur âgé de 14 ans et une prof de français qui se pique de devenir son Pygmalion et va en faire son amant pendant un temps. Le récit de son dépucelage par cette femme peu attirante évoque "un film d'horreur", comme l'admet l'auteur dans une préface à la réédition que j'ai lue, publiée en 2013. Par la suite, ses sentiments seront plus complexes, entre dégoût et excitation.
 
Même si ce n'est pas le thème principal, le livre évoque aussi très bien le vide et l'ennui des années d'adolescence dans ces désormais mythifiées années 70. Etant né la même année qu'Assayas, je peux témoigner de l'authenticité. Sur le thème des mornes années 70, je recommande surtout Dans les rapides de Maylis de Kerangal, qui bien que née une petite décennie plus tard qu'Assayas, encapsule parfaitement la chape de plomb de l'adolescence de cette époque.

Et moi je recommanderais Les Déclassés, de Jean-François Bizot, pour une vision pas particulièrement morne.
A+,

Hop là, JF Bizot cette ref de vieux  

Pour moi Bizot est l'exemple type de membres de cette génération qui ont mythifié l'époque en donnant l'impression que leur expérience était universelle alors qu'ils étaient juste 0,01% de la jeunesse de l'époque et parmi les plus privilégiés (créatifs, bourgeois, parisiens ou simplement au bon endroit au bon moment et suffisamment opportunistes). Les années 70 au Havre, à Carcassonne ou à Bezons, c'était une autre tisane que les images d'Epinal véhiculées aujourd'hui (cf la calamiteuse BD Woodstock 69 - Le concert du siècle sortie il y a 3 mois ou les docus commémo d'Arte qui passent et repassent souvent l'été).

Je ne dis pas que Bizot est représentatif, mais sa lecture est bien plaisante et pas morose.  
Et moi qui ai vécu cette période, en Bourgogne, je ne l'ai pas trouvée morose du tout, bien au contraire.  
Je date la disparition d'une certaine insouciance et la dégradation de l'ambiance plutôt de l'arrivée et de la propagation du Sida.
A+,

Ni toi ni moi n'étions plus des ados dans les années 80.

Euh si t'es né en 70, t'étais ado durant les années 80 si.

Mais au final, osef. Y'a pas besoin d'être Einstein pour piger que la bio d'un type reflète l'ensemble de la population à une période donnée.

Assayas parle de son dépucelage au milieu des années 70, je dis que j'ai le même âge que lui et t'en déduis que je suis né en 70 ? T'avais visiblement envie de contredire quelqu'un mais t'aurais peut-être pu additionner 2 et 2, non ? Et Gilou a à peu près la même âge que moi.
 

 
Je suppose que tu voulais dire le contraire, que la bio d'un type ne reflète pas l'ensemble de la population, mais t'étais là aussi pressé de montrer que t'es au-dessus du débat. Néanmoins, il n'y a pas besoin d'être Einstein pour piger qu'il y a des récits de vie dans lesquels des tonnes de gens peuvent se reconnaître, comme ceux d'Assayas et De Kerangal et d'autres qui sont exceptionnels comme celui de Bizot qui d'ailleurs déborde très largement de la période de l'adolescence.

Effectivement, j'étais pas réveillé, autant pour moi.

En plus j'étais curieux d'avoir le contenu, j'avais déjà eu l'occasion d'écouter ses chroniques même si je suis pas un grand fan de sa voix.

Mais dans les années 70...
A+,

Ah, si jamerenuméro d'HFR le dit...

La requête : Présente moi dans un tableau les pourcentages de violences conjugales existant dans les couples homme-femme, homme-homme et femme-femme.

La réponse :

Et l'intérêt c'est de doser.

Ah ben si l'IA le dit  

J'vois toujours pas le rapport avec le bouquin mais je désespère pas.

Et l'intérêt c'est de se demander déjà le rapport avec le livre, puis ensuite, de se demander quel pourcentage des couples chaque catégorie citée représente, et quelle population (indice : si ton boulanger qui bosse tout seul embauche un apprenti, il a augmenté son nombre de salariés de 100%, si l'usine du coin qui fait bosser 1000 personne en embauche 10, ils ont augmenté de 1% "seulement" ). On peut aussi se demander quel pourcentage des violences conjugales sont reportées selon ces catégories, notamment dans les couples "traditionnels". Bref, ce chiffre est sans doute bien pour Valeurs Actuelles mais c'est tout
 
Edit : Je me croyais sur un autre topic, donc on recentre :  
 
Je viens de lire Les vaisseaux du temps de Stephan Baxter.
C'est une suite de La Machine à voyager dans le temps de HG Wells. Le récit reprends donc quasi à la suite du livre, ou le Voyageur du Temps décide de repartir dans le futur, se sentant honteux d'avoir abandonné Weena et les Eloï à leur sort.
Et là... si vous vous rappelez bien, le Voyageur du temps avait fait le récit de son voyage à ses amis, y compris à l'Ecrivain.
Et ce simple fait à provoqué un changement dans l'Histoire, donc, le Voyageur se retrouve dans un futur différent.
J'ai passé un bon moment à la lecture, même si je crois que je ne suis pas trop fan du style de Baxter, qui me semble toujours un peu "froid" (j'ai lu aussi Poussière de Lune, qui m'avait aussi fait cet effet).
Le concept est intéressant, mais là ou Wells nous projetait dans un univers incompréhensible et impossible à appréhender par l'intellect, Baxter va aller dans la direction contraire et expliquer ce qui arrive, par le biais

.
On a aussi l'introduction d'une notion qui va aussi changer le déroulement des aventures, par le biais de l'épuisement de la mystérieuse substance qui permet de voyage dans le temps, la plattnérite. Et, alors que les premiers voyages n'avaient rien provoqué de spécial, hop, à partir du tiers du livre, la plattnérite est consommée à quasi chaque voyage
On a aussi une intrusion de Mc Gyverisme, la Machine se retrouvant détruite à la fin de chaque voyage ou presque, et reconstruite ensuite.
Baxter se penche aussi sur la psychologie du Voyageur, mais ce que je trouve un peu dommage est que si le personnage est analysé au niveau personnel (et de manière simpliste : il a peur des Morlocks parce qu'il est tombé dans un puits étant petit ) il n'y a aucune analyse qui se rapporte par exemple à la mentalité du 19 siècle.
J'ai quand même bien aimé lire le livre, même si personnellement, je pense que le récit part dans une direction qui ne "respecte" pas forcément le personnage.

Mes lectures du moment : je termine Les Enfants Tillerman, t.3 : La Chanson de Dicey et je découvre le recueil de haïkus Mon année de printemps de Kobayashi Issa.  

Si tu lis Sorcières ça m'intéressera d'avoir ton avis ; je n'ai personnellement pas le courage de lire sur le sujet, mais j'ai entendu tout et son contraire sur ce livre, et surtout, il a été repris un peu à toutes les sauces et (je pense) souvent par des gens qui ne l'ont pas lu.

On est sûrement un certain nombre à avoir un avis sur la question, mais c'est marrant de voir que pour plein de gens c'est un questionnement qui arrive « après ». Comme pour les personnes qui se sont retrouvés très vite en couple (éventuellement "comp-het" ) et n'ont jamais eu le temps de se questionner avant ça sur leur identité de genre, sur leur sexualité, ou même plus simplement sur le genre de vie quotidienne qu'ils veulent. Tout à coup, après une rupture, ils se retrouvent célib pour la première fois de leur vie et se posent tout un tas de questions qu'ils se sont jamais posées auparavant.

Ma famille (au sens mes parents + ma génération) a été un champ de ruines du début jusqu'à la fin et la cause principale de cette ruine permanente était que des gens essayaient à toute force d'entrer dans un moule très contraignant (faire tel type d'études, se mettre en couple avec untel, se marier, avoir des enfants, gna gna) alors qu'ils n'étaient pas du tout faits pour ça, mais ils étaient persuadés que s'ils cochaient toutes les cases ils arrêteraient d'être malheureux. Spoiler alert, ça n'est évidemment pas arrivé.  

C'est une bonne métaphore. Et on n'a pas le cul sorti des ronces avec ce cancer

Pour ma part, je (re)^n lis Le Comte de Monte-Cristo et ce livre m'épate toujours autant. On parle souvent du Dumas feuilletoniste qui tire à la ligne, et sa production littéraire est très, très inégale, il y a des livres où on a l'impression qu'il faut payer le loyer. Monte-Cristo est dans une classe à part de tout ça, il est vraiment construit et plein d'un tel millefeuille qu'il donne l'impression d'avoir été très réfléchi. Je viens de passer le chapitre avec le jardinier télégraphiste, juste avant il y avait l'histoire de la petite graine déposée dans le cerveau de l'empoisonneuse des années auparavant, juste après il y aura le dîner dans la maison du crime à Auteuil, lui aussi planifié avec soin. Tous les pans de la société en prennent pour leur grade, et tous les outils (technologiques ou humains) disponibles à l'époque sont utilisés.

À chaque lecture je suis là dans un mélange de et ou bien je me marre comme une andouille.

On a une abondante littérature sur le processus d'écriture de Hugo, et sur la façon dont il a fabriqué Les Misérables sur une très longue période à coup de notes prises ici ou là. Est-ce qu'on a des textes sur le processus d'écriture de Dumas ? Je me rappelle avoir lu des choses sur l'écriture des Trois Mousquetaires, avec en particulier des comparaisons entre les versions de Maquet (si mes souvenirs sont bons) et de Dumas, mais j'aimerais en savoir plus sur la façon dont il a accumulé tout ce dont il aurait besoin pour Monte-Cristo.

Merci à toi Biez, je comptais me relire Le comte de Monte-Cristo cet été ! Miam-miam.

Pour ma part Tout le monde sait - Jordan Harper chez Actes Noirs

Roman noir américain sur L.A. Un bébé moderne qui ressemble à l'enfant d'Ellroy et Winslow. C'est pas joli joli, ça fuse, le rythme est au stacatto et le soleil cogne. Mais c'est bien l'ombre qui règne sur les collines enchantées. Dur d'en parler sans trop en dire, mais le personnage principal (la, en fait, même s'ils sont 2) bosse dans une "agence de com", au service du système qui couvre les frasques du gotha Hollywoodien et des starlettes. C'est très intéressant sur le côté "la vérité c'est ce qu'on raconte".

Un excellent roman, chaudement recommandé par moi même

Une copine me l'a prêté et je viens de le commencer, je ferai un CR
J'ai un avis pré-tranché sur la question, du coup, j'attends de voir ce que ça raconte

Tout à fait, j'ai l'impression que pour la gen Z (en tout cas ceux que je fréquente), il y a un non intérêt assez marqué à suivre les injonctions couple-crédit-scenic-labrador alors que chez les Millennials, je vois pas mal de gens se réveiller avec pas mal de désillusion de ce qu'était censé être le couple et une vie réussie.

Je suis beaucoup de contenus de RS sur la psychologie et ça gueule de plus en plus fort sur l'inefficacité voire les effets délétères de la psychanalyse, ça commence à bouger. Par contre dans les milieux intellectuels, c'est tellement profondément enraciné que ça perdurera plus longtemps que dans les milieux du soin.

Mon problème avec certains poètes comme Issa, c'est qu'ils ont été tellement prolifiques, que dans l'ensemble de leurs haïkus, on finit toujours par en trouver des à son goût
 
Couvert de papillons
L'arbre mort
Est en fleurs !
 
A+,

Merci de tirer la chasse après le chatbot et laisser ce topic aussi propre que vous l'avez trouvé.

Petits moineaux
écartez-vous, écartez-vous,
Sieur Cheval passe
 
 

On lui dit que ça hallucine et qu'il faut avoir un regard critique ou c'est peine perdue ?

 
BoraBora et Gilou étaient ados dans les années 1880    
 

 
J'ai trouvé ça super, tout de même de là à le relire 3 fois par an comme ça
 

 
Dans La Machine, m'avait marqué le passage où il s'enfonce de plus en plus loin dans le futur, il n'y a plus rien, il n'y a plus que des crabes géants sur fond de soleil qui s'éteint ça m'avait mis le cafard   (+ que les récits de SF où la Terre est perdue/déjà détruite).
 

Le plus ironique est qu'il doit chier sur la sociologie, cette pseudo-science de gauchiste.

Ouais, enfin citer la Gen Z  qui a érigé le rejet de toute norme comme un grand combat à mener , alors même qu'ils sont les premiers à suivre les trends et à être des copies de copies (chacun dans son genre bien entendu ), ça me semble pas être très heureux. Sans parler du culte de la réussite personnelle qui  s'est substitué à celui de la fondation d'une famille comme objectif de vie.
Je reviens pas sur le nombre hallucinant de jeunes (dans les un million) sous cachets, mais je pense pas qu'ils seront plus épanouis que leurs aînés  

Truc de saltimbanques

SAY MON DOUDOU §§§

Ça me paraît pas très original ça, est-ce que chaque génération de vieux ne peut pas dire ça de la génération de jeunes qui la suit, en tout cas au moment de leur vie où ces jeunes gens cherchent leur propre identité ?

C'est pas faux, mais y a eu un truc dont on ne mesure toujours pas pleinement les effets sur la société (on sait que sur le plan cognitif ça fait des dégâts) , il s'agit des réseaux sociaux.
Et là, on peut dire qu'il y a du nouveau sur les ruptures entre générations. On en revient des psychanalyses ? Ils les font sur ChatGPT  

Hot take : parler à une IA c'est mieux que faire une analyse chez un vieux con lacanien

tout comme on ne mesurait pas les effets des livres (pour rester dans le topic) de la radio, tele, ou internet a l époque
comme toujours les cas extrêmes sont montés en épingle par la génération du dessus, alors que la majorité le gère sainement

la jeunesse décadente dans les années 1800 qui s enfermait dans sa chambre 6h par jour avec leurs livres, ne parlaient que de leur lecture pendant les repas, c était quand même pas très prometteur tout cet imaginaire plutôt qu apprendre la vraie vie dehors

C'est un peu le mal du siècle, relativiser systématiquement les défis de notre temps : la langue française se porte bien (elle "évolue" ) , les millions de jeunes scotchés à leurs écrans, parfois incapables de tenir un stylo : rien d'inquiétant, c'est simplement le regard un peu réac des générations plus anciennes porté sur les nouvelles.
J'aimerais partager ton optimisme, mais comparer ces quelques jeunes nobles qui lisaient Goethe à nos armées d'ado lobotomisés c'est osé   et les médias dont tu parles, on peut quand même reconnaître les effets délétères de la tv sur les esprits simples (à tout hasard ,   )

je reconnais que les performances passées ne presagent en rien des performances futures
et je partage ton sentiment sur la génération actuelle, mon optimisme, qui n'est pas si optimiste, viens du fait que notre espèce sait rebondir et qu après une très probable descente aux enfers proche, on repartira sur de bons rails

Hmmm.

Je pense surtout que c'est le media qui a changé, le constat n'est pas si différent si on remplace écrans par télévision et puis par journal si on remonte encore le temps.

Sauf qu'au début 20eme et avant, on avait pas forcément les mêmes études et enquêtes. Mais c'est plus simple de taper sur le media que sur le contenu.

Et puis faut voir comment il a fini Goethe hein