Reprise du message précédent :

Hmmm.

Je pense surtout que c'est le media qui a changé, le constat n'est pas si différent si on remplace écrans par télévision et puis par journal si on remonte encore le temps.

Sauf qu'au début 20eme et avant, on avait pas forcément les mêmes études et enquêtes. Mais c'est plus simple de taper sur le media que sur le contenu.

Et puis faut voir comment il a fini Goethe hein

J'avais adoré Sorcières, et, si ma lecture en remonte à plusieurs années, ce que j'en retiens c'est que les femmes "savantes" (ou sachantes) et indépendantes représentaient un danger pour l'ordre patriarcal établi --> stigmatisées dans le meilleur des cas (elles sont vieilles et laides, tout le contraire d'une femme utile et agréable), et dans le pire finissent au bûcher. J'avais trouvé ça éclairant sur l'histoire des femmes.

Edit : je partagerai volontiers ma bibliothèque féministe ici, qui comprend notamment du Chollet, du Ovidie, du Blanche Sabbah (sa toute dernière BD, La cité des femmes, est un régal à plusieurs points de vue et la première lecture féministe de mon fils   )...

Fais péter. J'ai prévu de lire bell hooks ensuite, je n'en entends que du bien.

Vamps et Tramps de Camille Paglia.

A quelle époque elle se portait mieux ? Dans ta jeunesse ? la mienne ? Avant-guerre ? Au 18e siècle ?

 
Jung est un précurseur dans plein de domaines.

Narcissique, polémiste, libertarienne, catholique, freudienne, pro-pédophilie jusqu'à récemment, et j'en passe, à peu près tout ce que je déteste. Elle a sans doute émis quelques théories intéressantes dans l'ensemble de sa carrière mais noyées dans tellement de conneries et de provocs proto-trollesques et de postures ridicules que ça soule d'avance.

Bah...lis pas.
 
Effectivement si on veut plutôt être conforté dans ses positions qui sont plutôt dominantes, on peut se contenter des essais de Mona Chollet. Je comprends, sans ironie.

Mais bien sûr. Si t'es pas du même avis que Paglia, t'es conformiste et tu refuses de te remettre en question. Ah le conformisme de l'anticonformisme...

 
Non ce n'est pas ce que je dis. Je dis que Mona Chollet est plus conformiste et donc plus facile à lire si on cherche avant tout à être conforté dans ses convictions et les approfondir. Ce qui, pardon, semble être ton cas vu ce que tu dis.  
Il ne s'agit pas d'être du "même avis que Paglia" hein. Quand tu lis un essai, t'es pas obligé d'adhérer.

Après Paglia a été le point de départ de Despentes pour son "King Kong Theorie", qui est peu une référence, mais je comprends que ça intéresse pas spécialement.

 
C'est factuel. Aucun psychopathe ne pouvait prendre le pouvoir dans un pays avant l'arrivée des reseaux sociaux et de la TV.
 

 
"C’est abus dire que ayons languaige naturel. Les languaiges sont par institutions arbitraires et convenances des peuples : les voix (comme disent les Dialecticiens) ne signifient naturellement, mais à plaisir"  

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit qu'elle devait avoir quelques théories intéressantes, juste que je veux pas me taper le monceau de conneries trollesques et égotistes qui vont avec. Mais bon, procès d'intention direct "reste dans tes positions dominantes". Donc bah fuck you quoi.

 
Mais...tu fais bien ce que tu veux, de toutes façons c'est pas toi qui cherchais à te constituer une bibliothèque féministe de toutes façons. N'agis pas comme si je te demandais de le lire, non plus.
 
C'est toi qui t'énerve au point de partir dans les insultes pour une suggestion de lecture, c'est comique. Bonne journée, fuck you and your mother too,hein... edit: ah oui la redface pour faire passer ça:

 
Ca me fait penser qu'il y a deux semaines j'étais à deux doigts de me lancer sur le Vicomte (ca fait 20 ans que je dois le lire).
C'est décidé, je l'attaque en principe cet été !

 
T'as fait une suggestion sans commentaire, j'ai dit ce que je pensais de l'autrice. Au lieu de défendre le livre en expliquant ce qu'il avait d'intéressant, ce qui aurait profité à tout le monde, t'as préféré m'attaquer sur mon supposé conformisme. Donc ouais, fuck you, et sans énervement aucun, sur le même ton que ton "bah lis pas". Et fais pas comme si tes commentaires n'étaient pas des insultes, l'hypocrisie ça va 2 secondes. Après, au vu de cette "discussion", je comprends pourquoi tu aimes Brett Easton Ellis et Paglia. Sans ironie.

C'est bien.

Heureux homme. Ne le dis pas à Biez, par contre, elle nie l'existence de ce livre.

It looks like nothing to me.

Gibert, réseau indépendant de librairies, va demander son placement en redressement judiciaire (paywall)
 

 
Je l'avais signalé sur le topic BD mais pas ici : jusqu'à la fin du mois, -30% à la caisse sur tous les livres d'occase avec la carte Gibert. Je comprends maintenant pourquoi. J'en ai bien profité au rayons BD et livres d'art mais je sens que je vais y refaire une dernière petite expédition demain.  

J'ai entendu la même chose à la radio ce matin (recentrage sur le livre d'occasion) et je me suis fait la réflexion que toutes les fois où j'ai été chez Gibert ces dernières années c'était pour tripoter les livres d'occasion (et, souvent, pour repartir avec).

Pour les livres neufs, j'y allais quand j'habitais à côté, maintenant je vais à ma librairie du coin, et Gibert c'est toujours en mode « hmmm je me demande ce qu'ils ont dans le bac à trésors en ce moment ».

Surtout qu'en histoire de l'art/musées/etc. beaucoup de choses (ex. catalogues d'exposition) sont à la fois chers et vite épuisés, et que s'ils sont moins chers mais un peu cornés c'est vraiment pas le plus grave si on s'intéresse au contenu scientifique.

À propos de ça, j'ai remarqué récemment une tentative intéressante de contourner ce problème : à la maison de Victor Hugo, ces dernières années, Gérard Audinet couple une exposition avec non pas un catalogue de l'expo mais un ouvrage de référence dont l'expo est une illustration. C'était le cas récemment pour les décors, et auparavant pour les dessins. Alors que si le truc était étiqueté « le catalogue de l'expo » il disparaîtrait aussi vite qu'il est apparu.

Je suis en train de lire Victor Hugo. Décors et j'apprends (encore) des trucs. Et la jaquette est d'une beauté

Je n'achète plus beaucoup de livres depuis que j'en ai viré des centaines mais quand j'en achetais, je fréquentais Gibert...je trouve que leurs occasions n'étaient pas spécialement alléchantes.

Personne ne lit de livres du XXIe ici?

edit : pardon, on a parlé de Chollet

J'ai fait un CR y a pas longtemps, mais c'était un bouquin qui portait sur un féminicide du XIXe siècle, donc je sais pas si ça compte

Je lis ça : https://www.babelio.com/livres/McCa [...] ali/989818
J'ai bientôt terminé, je te dirai.

Alors dans ma bibliothèque féministe papier, j’ai des classiques :
- Simone de Beauvoir - Le Deuxième sexe  
- Gisèle Halimi, Une farouche liberté
- Elisabeth Badinter, Le Conflit - La femme et la mère
- Mona Chollet - Sorcières et Beauté fatale
- Virginie Despentes, King Kong Théorie
Des témoignages et essais plus récents :
- Anouk Grinberg, Respect
- Neige Sinno, Triste tigre
- Hélène Devynck, Impunité
- Judith Godrèche, Merci de remettre en ordre avant de quitter les lieux
- Paul Sanfourche, Sexisme story
- Amandine Hancewicz & Manuella Spinelli, Éduquer sans préjugés
- Brigitte Laloupe, Education non sexiste (bizarrement je n’ai aucun souvenir de celui-ci)
- Caroline de Haas, En finir avec les violences sexuelles et sexistes
- Ovidie, La chair est triste hélas  
Une palanquée de bd de Liv Stormqvist, plusieurs sur Halimi, et quelques autres genre Nos mutineries de Blanche Sabbah et Eve Cambreleng et sans doute d’autres encore rangées dans une autre bibliothèque.
 
La bible est un ouvrage collectif :  Une bibliothèque féministe.
 
 J’ai aussi des ouvrages dématérialisés mais flemme de regarder. Si j’ai gardé très peu de romans papier à la maison, je conserve précieusement ceux-là dont j’espère qu’ils seront facilement accessibles pour mes enfants (tiens Baiser après #meetoo a disparu, ma fille a dû l’embarquer) (et après elle me demande ce que signifie sodomie   ) (Une vie de Simone Veil aussi tiens mais sans doute prêté et pas emprunté)  
 
A chaud je me dis que ça me manque de Ivan Jablonka qui avait été une révélation pour moi à l’époque.

Intéressant, j’ai lu Triste tigre mais je ne l’aurais pas mis dans la catégorie "livre féministe", c’est quoi la définition d’un "livre féministe" pour toi / vous sur le topic?  
 
J’ai quelques livres sur l’essort du masculinisme dans ma liste, parceque je trouve ce jeu de poids contre poids aussi passionnant que flippant et parceque j'élève un garçon, mais pas lu encore.

Ça englobe les récits de violences faites aux femmes (avec une réflexion sur le côté systémique de ces violences).
Tu me rappelles que dans la même veine que toi, j’ai également Formés à la haine des femmes - Comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux de Pauline Ferrari.

Je pense que je m'interroge plus sur les aspects sociaux, les problématiques liées au patriarcat (notamment le fait qu'on nage tellement dedans que c'est déjà pas simple de voir et nommer les mécanismes d'oppression).
J'ai passé pas mal de temps à lire/écouter des choses sur la psychologie moderne et a force de lire les dégâts que la violence fait sur les gens, j'en viens à m'interroger sur l'origine de la violence tout court.
Pas vraiment de conseils de lecture, je débute tout juste mais là comme ça, j'ai envie de lire :
bell hooks : La volonté de changer - Les hommes, la masculinité et l'amour

Lucie Peytavin : Le coût de la virilité . Ce que la France économiserait si les hommes se comportaient comme des femmes.

Et moi aussi j'élève un garçon, donc j'essaie de lui filer d'office les bons principes.

Avoir un fils est sorti récemment, par un collectif dont le journaliste Paul Sanfourche qui a écrit ce très bon livre sur Loana Petrucciani. C’est mon projet achat prévu.

Ça m'emmerde la dernière phrase de la citation. Dans le sens où si t'es plus l'un t'es forcément l'autre mais c'est peut-être mon interprétation.

Remarque ça m'emmerde aussi de lire comment je devrais me comporter en tant qu'homme.

Je veux bien un retour sur le sujet histoire de savoir si ça vaut le coup.

Je ne sais pas s'il y a une théorie formalisée en sociologique qui serait l'équivalent de la troisième loi de Newton mais quand je vois des oppositions aussi fortes qui naissent des luttes, je me dis que ça serait pas déconnant.

La femme de gilles - Madeleine Bourdouxhe
La paix des ruches - Alice Rivaz
Victoire la rouge - Georges de Peyrebrune
Kim Jiyoung, née en 1982 - Cho Nam-joo
Celle qu'on tue - Patricia Melo
La boite noire - Shiori Itô
Y avait-il des limites si oui je les ai franchies mais c'était par amour ok - Michelle Lapierre-Dallaire
Les femmes de droite - Andrea Dworkin
Le livre noir des violences sexuelles - Muriel Salmona  
Le mythe de la virilité - Olivia Gazalé
La volonté de changer - Bell Hooks
 
 
Le TSPT étant omniprésent chez ces victimes, et même dans notre société en général, je parle très souvent de ces livres autour de moi :  
 
Le corps n'oublie rien - Bessel van der Kolk
Quand le corps dit non - Gabor Maté
Réveiller le tigre - Peter A. Levine

De ce que j'ai lu en diagonale, elle ne parle pas de se libérer de la masculinité mais au contraire d'y remettre ce que le patriarcat en a enlevé : les émotions, l'empathie, le soutien mutuel sans lutte de pouvoir, le droit d'être vulnérable etc.

Bel exemple de raisonnement par l'absurde  

 
J'ai l'impression que c'est bien une tendance chez beaucoup d'hommes, et tant mieux
Je parle pas des virilistes mascu fans de Musk évidemment  

C'est quoi "TSPT" ?

Le trouble de stress post-traumatique

https://www.msdmanuals.com/fr/accue [...] tique-tspt

ptsd / stress post-traumatique

Ah, Simone, la rabatteuse de Jean-Paul. Gronde féministe cela.