Reprise du message précédent :
 
De source sûre (le topic SF), PERSONNE ne souhaite une adaptation au cinéma (ou pire, en série) d'Hypérion !

Je viens de lire le résumé sur Wiki.

Je me suis décidée à découvrir Mishima. Je regardais la liste de ses œuvres pour en choisir une quand j'ai remarqué que plusieurs d'entre elles sont traduites de l'anglais et non du japonais.
 
Je savais qu'on pouvait trouver publiées des traductions de traductions, et je me doute que les traductions de romans japonais ne sont pas une mince affaire, mais je pensais quand même qu'une œuvre aussi illustre que La Mer de Fertilité possédait sa propre traduction du japonais au français.
 
Vaut-il mieux découvrir Mishima par une œuvre traduite directement du japonais selon vous ?  
 
Je sais que les tauliers du topic font attention à la qualité de la traduction, c'est à cause de vous que j'économise pour m'acheter une meilleure édition des Frères Karamazov
 
Edit : désolée, mon message est un peu brut dans la conversation actuelle

C'est plus compliqué que ça.

 
Problème important de traduction? Je pensais le relire un jour, justement. Les trois sœurs de Tchekhov aussi. Enfin le lire plutôt, je n'en connais que les grandes lignes, mais le visionnage du film Blonde, avec l'évocation d'une des sœurs lors de l'entretien Miller - Norma Jean m'a intriguée.

 
Ça c'est l'argument du stagiaire qui tient le blog Wordpress  
 
J'ai trouvé ça dans le catalogue de l'exposition du MUCEM Pharaons Superstars. Il y a une introduction sous la forme de quelques articles sur de grands pharaons, sur la façon dont les Égyptiens de l'époque pharaonique perçoivent et écrivent leur histoire, etc. Ces articles sont en deux colonnes justifiées. Puis on passe au corps du catalogue avec les thèmes de l'exposition, et là tout est aligné à gauche

Ça pourrait être bien pourtant.

Perso j'en veux encore au fzdp qui a adapté les royaumes du Nord.

Mais, mais, pourquoi lire le résumé ?

 
Parce que je ne lirai jamais l'œuvre, mais m'en faire quand même une petite idée?

Je pense pas non mais quitte à retenter ce roman (je l'avais abandonné), autant découvrir la version d'un traducteur dont j'ai lu beaucoup de bien (Markowicz).

 
Merci pour l'info!

Je peux te dire du mal de Markowicz si tu veux équilibrer tes impressions (HFR toujours prêt à rendre service). Ou mieux, tu lis, tu viens nous donner ton avis sur la traduction et on se dispute

Edit : moi aussi je vais aller lire le résumé d'Hypérion tiens, y a peu de chances que je relise le bouquin un jour et je me rappelle quasiment rien.

Edit : dafuq did I just read.

Je ne trouve que l'Idiot avec le traducteur sus cité, en librairie peut être?

Je viens de lire (survoler) la page wiki du traducteur, ils lui ont fait quoi, les bretons??

T'as seulement "tiqué" 2 ou 3 fois ? Pour les curieux, voir les comms sur babelio, assortis comme toujours de citations juteuses : https://www.babelio.com/livres/Simmons-Flashback/368181 J'aime bien celle-ci (oui, la fin de la civilisation n'est pas due qu'aux islamo-gauchistes mais aussi aux écolos. Mais on sait bien que ce sont les mêmes, heureusement que les Texans ont sauvé une petite poche d'Amérique blanche et républicaine ) :  

 
Même des fans du bonhomme ont trouvé ce roman à chier, suffit d'aller sur Reddit.

J'aime bien l'argument d'autorité : "c'est un classique" et l'interdiction de le trouver mauvais qui en découle. C'est peut-être un bon bouquin, j'en sais rien, mais sa carrière n'est pas spécialement brillante. Tiens, Nuit d'été, toujours Babelio :

Tu lis les critiques de ses livres, tu vois une complainte qui revient fréquemment : mal écrit, mal ficelé, il a fait mieux. Comme ses polars :

Sauf que quand il s'agit de citer ces fameux bouquins kissonmieux, bah... c'est toujours Hyperion (même pas Endemyon). L'homme d'un seul livre ?

Ouais et visiblement c'est le seul bouquin qu'il a écrit correctement.

Et qu'il soit classique n'empêche pas de le critiquer ou de ne pas l'apprécier.

Parce que bon Rousseau il en a écrit des classiques

Perso je n'ai lu que Les Rêveries du promeneur solitaire

Il a peut-être été attaqué par une crêpe à l'andouille (celle de Guéméné celle qu'est bien rangée) quand il était petit.
Plus sérieusement, je vois d'où il vient sur le breton, je connaissais pas ses positions mais c'est des questions que je me suis déjà posées en tout cas (edit et j'ai des gens d'là bas).

Sur la question de la "légitimité" de la langue bretonne actuelle, je suis assez d'accord avec lui: elle ne ressemble en rien aux bretons d'origine, et ne représente rien sinon une nostalgie d'un antan idéalisé...

@BoraBora, aux yeux des amateurs de SF, Hyperion et sa suite est un classique, et c'est très bien écrit, ne t'en déplaise.
Ilium + Olympus, sans être un chef d'oeuvre, est pas mal non plus, et il paraît que Terreur est très bien.
A côté de cela, il a aussi pondu des trucs de qualité quasi-nulle (des impôts à payer?), et IMHO, l'unique utilité de son L'épée de Darwin est de pouvoir servir d’approvisionnement alternatif en cas de panne de papier-chiotte. Je n'ai pas lu Flashback, donc je suis sans avis sur sa qualité, mais avec cet auteur, ça peut être le meilleur comme le pire.
A+,

Terreur c'est excellent oui (bien mieux que la série).
J'avais bien aimé Ilium, un peu moins Olympius et l'échiquier du mal m'avait ennuyé.
"sa carrière n'est pas spécialement brillante" mouais y en a des bien pires.

tu disais que t'en avais pas lu de lui.

Tu remarqueras que j'ai pas dit le contraire, juste que la qualification de "classique" par un milieu, que ce soit les fans, l'EN ou la critique institutionnelle ne retire pas le droit à la critique. Critique dont je m'abstiens pour ce livre puisque je ne l'ai pas lu et que je n'ai pas non plus lu de raisons de l'attaquer en tant que roman. Simplement que découvrir que ce soit un bushiste va-t-en-guerre hystérique qui crache sur les Français avant de le lire m'en avait coupé l'envie à l'époque où j'ai envisagé de le lire.

Ah bah ça, on peut toujours trouver pire.  

Non mais c'est l'avis général d'après tout ce que je lis, y compris ici où personne n'est enthousiaste sur aucun de ses romans en dehors d'Hyperion. Ou au mieux "aime bien" tel ou tel de ses livres mais sans qu'on sente que ce soit autre chose que de l'entertainement. Pas de mal à ça, j'aime aussi les livres de pur entertainment, mais pas de quoi élever une statue.
 
Après, y'a pas de honte à n'avoir écrit qu'un seul excellent livre, c'est d'ailleurs le cas de pas mal d'écrivains, dont certains auraient même pu s'arrêter là. J'admire Harper Lee de n'avoir écrit qu'un roman, même si ça énervait son pote Capote.

   
 
Avec quel type de police ? Si c'est une police avec empattement, ça mérite le pal.

Qu'importe la façon, pourvu qu'on ait la presse.

Perso, je n'ai pas aimé Terreur, mais c'est juste que j'attendais (probablement) autre chose.
J'ai adoré (lu il y a 30 ans, j'étais tout jeune dans la lecture) L'échiquier du mal, mais c'est vrai que les rares fois où j'en ai discuté, la balance penchait souvent du côté "bof bof" voire ennuyeux.
Par contre, si tu es en colère en ce moment, borabora, t'es pas obligé d'en faire profiter tout le monde, merci.
 
Dire que Hypérion est un classique n'est pas un acte d'autoritairsme de ma part, c'est juste la réalité. Qu'on ne l'aime pas est un droit que je respecte autant que le droit de l'adorer.
Par contre, si on n'a rien lu et qu'on va juste regarder les avis des autres sur tel ou tel site, autant aller lire sur les rézo socios !
Bref, pour moi, il n'y avait qu'une question sur son dernier livre, et je n'ai  pas eu de réponse, mais j'attendrai que quelqu'un le lise.

 
 
C'est pas vraiment un roman d'aventure vu que c'est un récit original, écrit dans un style très british  . Mais c'est génial, oui,

Annie Ernaux did it !

Cocorico

J'en ai jamais lu, c'est de la littérature où y a pas assez d'explosions, mais j'en ai offert plein

Quand je fais part des raisons pour lesquelles je n'ai pas lu Hyperion, et du coup aucun de ses autres livres, dans un post ponctué par un redface, et que d'autres lancent un grand débat sur l'homme et l'oeuvre (avec invocation de Polanski ), tandis que tu es assez bon pour m'accorder le droit à ne pas aimer un livre, mais pas à critiquer un "classique" (ce que je n'avais pas fait, je n'ai même pas dit un seul mot critique sur Hyperion, mais quand bien même je ne vois pas pourquoi une oeuvre proclamée comme classique deviendrait de facto inattaquable)... je réponds. Ca ne s'appelle pas être en colère, mais discuter, ce qui me semble est le but d'un réseau social comme ce forum. En tout cas, c'est pour ça que je viens ici.
 
Et si tu faisais aussi allusion à la polémique sur Amazon, je te rappelle que c'est Méganne qui l'a lancée en reprochant justement au topic ne pas être assez en colère, et Kalymereau qui lui était tellement en colère qu'il en est venu à des attaques persos. Donc non, je ne suis pas en colère (par contre, je l'ai été pendant 1/4h à l'époque où j'ai lu les harangues militaristes de ce gros connard de Simmons, j'avoue   ) et si, je vais continuer à en faire profiter tout le monde.

Yep !  

J'en ai les larmes aux yeux  

Comme BIez, je n'en ai jamais lu non plus. J'irai lire les Années quand j'en trouverai le temps.  
 
 

 
 
C'est objectivement faux. Ma première attaque sur le sujet Amazon c'est celle-ci, et j'ai pris bien soin de préciser qu'elle n'était pas destinée aux participants de ce topic:
 

 
Ensuite tu l'as prise pour toi, et c'est toi qui as répondu par des attaques perso:

en allant jusqu'à chercher certains de mes posts vieux de 10 ans, à propos de pseudo prédictions qui ne se sont (heureusement) pas réalisées. Pour ma part en allant fouiner sur HFR, j'aurais pu préciser que tu es abonné à des services de musique en ligne, services qui ont pourtant fait disparaître quasi totalement les disquaires de ville. Quelle profession plus proche du libraire que le disquaire ? Curieusement ça n'a pas l'air de te préoccuper. J'aurais pu aussi préciser que tu es abonné à Netflix, qui a fait disparaître les vidéothèques, et surtout qui est l'un des plus gros clients d'Amazon Web Service (le très lucratif cloud d'Amazon)
https://www.contino.io/insights/whos-using-aws
Curieusement ça n'a pas l'air de te préoccuper non plus. Tu vois là, ce sont de vraies attaques perso, que je n'ai pas faites l'autre jour    
 
 

 
Peut-être quand on est plusieurs à pointer ton aigritude et tes leçons de morale à deux balles, tu pourrais te remettre en question. Tu ne peux pas poster sur le topic Pink Floyd sans tacler Roger Waters (voire Renaud   ). Sur le topic Lecture, tu es nettement plus intéressant (c'est pas dur), mais tu ne peux pas t'empêcher non plus de faire le même genre de tacles stériles. Sur le fond ces tacles à Waters et Simmons me semblent parfaitement mérités, tout comme la dénonciation des méthodes Amazon, mais ces topics ne sont pas le lieu pour les faire. Encore moins selon ta manière à la fois ridicule et méprisante de ramener tout ça à des questions individuelles, alors qu'il s'agit d'un problème global et collectif  

Deux prix Nobel français la même semaine

Et moi j'attends toujours

C'est du gloubi-boulga ce que tu racontes et HS comme ça on peut pas trop répondre... Netflix ça fait seulement 8 ans qu'ils sont en France, c'est pas vraiment eux qui ont fait disparaitre les "vidéothèques" (si ça a disparu).

Alias "c'est pas moi c'est les autres", un collectif est un ensemble d'individualité.

 
Les vidéothèques c'est un peu anecdotique (mais Netflix n'est pas le premier à les avoir fait disparaître), tu passes allègrement sur les deux points les plus importants: la musique en streaming (à laquelle Borabora est abonné) est responsable de la disparition des disquaires, et Amazon ne fait pas du fric sur les livres (surtout en France) mais sur ses services de cloud (dont Borabora est client, au moins indirectement). Boycotter Amazon parce qu'on est libraire c'est bien gentil mais ça ne résout en rien le problème de fond (sauf peut-être pour les libraires français, effectivement... boycott corporatiste, donc).
 
 
 

Le collectif n'est pas la somme des individus. Et je fais partie du collectif, évidemment, je suis co-responsable tout comme Borabora (mais lui le nie).
 
/HS

 
Comme Biez, j'en ai jamais lu. Au premier abord, cela semble peu pour moi. Mais j'en ai plein la bibliothèque, ma copine adore. Elle est aux anges. Content pour elle. Cela va être l'occasion d'essayer. Je viens de finir mon bouquin, je vais tenter ce soir.
 

 
Lu cet été, c'est en effet très bien écrit. J'ai bien aimé même si je pense (encore une fois comme Biez   ) que je ne me rappellerai de pas grand chose dans quelques années.

 
Mishima avait supervisé lui-même la traduction en anglais de son oeuvre (il avait un excellent niveau). Et je le cite de mémoire : "la traduction anglaise rend parfaitement ma pensée et mon style." . Il avait au final demandé que les autres traductions découlent de la traduction anglaise.
 
Pour avoir lu "Confessions d'un masque" dans les deux traductions (celle venant de l'anglais et celle venant du japonais), j'ai noté aucune différence dans mon ressenti. Si ca peut t'aider.
 
Et n'écoutez pas Biez sur Markowicz, il n'aime pas Dostoievski c'est tout