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  [Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

 


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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°10288162
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:31:34  profilanswer
 

Salut a tous [:volta]
 
J'ai remarque que sur de tres nombreux topics, les discussions aboutissaient souvent d'une maniere ou d'une autre a la WW2 ou l'un de ses episodes. J'ai aussi remarque que certains y faisaient abusivement reference pour comparer des faits, situations ou circonstances totalement incomparables.
 
Ce topic  donc a pour but de centraliser les donnees et debats sur tout ce qui tourne autour de la Seconde Guerre Mondiale, ses implications, ses consequences. Je compte sur le support, les connaissances et la participation de chacun pour faire vivre le topic et l'etoffer. J'ai vraiment aucune idee de la sous-categorie appropriee, donc j'ai mis actualite par defaut, si un modo est pas d'accord, qu'il le fasse savoir ou se taise a jamais [:ocube]
 
Je vais diviser les donnees dans les premiers posts, histoire de pas faire un gros premier post trop indigeste.
 
Dans ce post je vais lister les protagonistes cles et personnages les plus connus de cette guerre, ainsi que les references, bibliographies, films, temoignages, sites utiles etc
Dans le 2eme post, je mettrai les donnees relatives au conflit lui-meme, a savoir les batailles de France, Angleterre, Afrique du Nord, Italie, le front russe et le front "asie-pacifique"
Dans le 3eme post, tout ce qui a rapport au tribunal de Nuremberg et aux crimes commis par les nazis.
 
Toute contribution est bienvenue, tant que ca reste serieux, courtois et constructif :)  
 
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Les personnages cles
 
Allemands
 
Adolf Hilter
 
http://zivotopisy.ireferaty.cz/img/hitler.jpg
 
Joseph Goebbels
 
http://www.beppegrillo.it/immagini/Goebbels.jpg
 
 
Generalfeldmarschall Hermann Wilhelm Göring
 
http://newsnet14.com/images/Hermann%20Goering.jpg
 
 
Joachim Von Ribbentrop
 
http://www.rundschau.mv.ru/ribbentrop.jpg
 
 
Panzer General Heinz Wilhelm Guderian  
 
http://xww2.bf1942files.com/main_site/Guderian.jpg
 
 
Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Ernst Paulus
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/74/Friedrich_Paulus.jpg
 
 
Generalfeldmarschall Erwin Johannes Eugen Rommel
 
http://www.wk-2.de/pictures/p_erwin_rommel.jpg
 
 
General der Infanterie Dietrich von Choltitz
 
http://mapage.noos.fr/liberation_de_paris/images/choltitz.jpg
 
 
Italiens
 
Benito Mussolini
 
http://www.hrono.ru/img/portrety/mussolini.jpg
 
 
Japonais
 
General Hideki "Kamisori" Tojo
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Hideki_Tojo.jpg/180px-Hideki_Tojo.jpg
 
 
Americains
 
Franklin Delano Roosevelt
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/FDR_in_1933.jpg/280px-FDR_in_1933.jpg
 
 
General of the Army Dwight David Eisenhower
 
http://www.maine.gov/sos/cec/elec/voter_info/veteran/images/Chap2/Eisenhower.jpg
 
 
General of the Army George S. Patton
 
http://www.turtletrader.com/images/patton_george.jpg
 
 
General of the Army Douglas MacArthur
 
http://www.congressionalgoldmedal.com/DouglasMacArthur.jpg
 
 
 
Britanniques
 
Sir Winston Leonard Spencer Churchill
 
http://www.ordredelaliberation.fr/images/compagnon/churchill.jpg
 
 
Arthur Neville Chamberlain
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Arthur-Neville-Chamberlain.jpg/160px-Arthur-Neville-Chamberlain.jpg
 
 
Field Marshal. Bernard Law "Monty" Montgomery
 
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/1/18/150px-Bernard_Law_Montgomery.jpg
 
 
Russes
 
Yossif Vissarionovitch Djougachvili (dit Staline)
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Stalin1.jpg/220px-Stalin1.jpg
 
 
Francais
 
Vichy - Collaborateurs
 
Marechal Henri Philippe Petain
 
http://worldatwar.net/biography/p/petain/petainb.jpg
 
 
Pierre Laval
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Laval.gif/200px-Laval.gif
 
 
France Libre - Resistance
 
General de Brigade Charles de Gaulle
 
http://academic.brooklyn.cuny.edu/history/virtual/portrait/degaulle.gif
 
 
General Philippe Leclerc de Hauteclocque  
 
http://expositions.bnf.fr/afp/anglais/bande/img/007.jpg
 
 
General de Brigade Marie Pierre Koenig
 
http://www.rheinhessen.regionalgeschichte.net/uploads/pics/KoenigPortraet.jpg
 
 
Marechal. Jean de Lattre de Tassigny
 
http://www.lesfeuillants.com/Vivre/site_150eme/photos_personnalites/photo_de_lattre.jpg
 
 
Chinois
 
Chiang Kei Chek
 
http://www.aldeaeducativa.com/images/Chiang_Kai_Chek01.jpg
 
 
Divers
 
 
Jean Moulin
 
http://idata.over-blog.com/0/14/21/76/evidences-univoques/jean-moulin.jpg
 
 
Waffen SS-Gruppenführer Jurgen Stroop
 
http://motlc.wiesenthal.com/atf/cf/%7B9D85030A-48EB-47D5-A3CF-32049F53DC3A%7D/P037P01.GIF
 
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************************************************************************************************
 
SOURCES D'INFORMATION ET DE DOCUMENTATION (TOUTES VOS SOURCES SONT LES BIENVENUES !!!!)
 
 
Bibliographie
 
Adolf Hitler - Mein Kampf
Primo Levi - Si c'est un homme
Marc Bloch - L'etrange Defaite
L'Atlas du monde juif
Robert Merle -La mort est mon metier
Littel -Les bienveillantes
P.K Dick - Le maitre du chateau
Robert Harris - Fatherland
Allan Massie - L'honneur d'un homme
Mo Hayder - Tokyo
Ian Kershaw -Hitler
Raoul Hillberg - La destruction des juifs d'Europe
 
Documentaires
 
De Nuremberg a Nuremberg
Les archives en couleurs
Ls grandes batailles navales de la deuxieme guerre mondiale
Ete 44 : la liberation
Les dossiers secrets du nazisme
Adolf Hitler (documentaire Arte 1994)
Shoah
Nuit et Brouillard
Les grandes batailles
L'Asie en flammes
Auschwitz, la solution finale
 
 
Films/Series
 
 
Le jour le plus long
La grande evasion
La bataille des ardennes
Le pont de Remagen
Le pont sur la riviere Kwai
Patton
Iwo Jima
1943, l'ultime revolte
Europa Europa
Les guichets du Louvre
L'armee des ombres
Swing Kids
Le Pianiste
Train de vie
Monsieur Batignolles
L'express du Colonel Von Ryan
Il faut sauver le soldat Ryan
Band of Brothers
La deuxieme vie du Colonel Von Streider
Vent d'Est
 
 
Sur le Web
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm
http://www.worldwar-2.net/
http://www.axishistory.com/
http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/ww2.htm
http://www.secondworldwar.co.uk/
http://www.shoah.dk/
http://www.archives.gov/research/ww2/photos/
http://www.evidenceincamera.co.uk/
http://www.lescamps.org/
 
Si vous etes juif et que vous voulez chercher la trace d'un(e) ou plusieurs membres de votre famille qui aurait disparu dans les camps, vous pouvez contacter le centre d'information et d'archives du Memorial Yad Vashem de Jerusalem, qui recense les noms des 6 millions de juifs disparus pendant la Shoah
 

Message cité 1 fois
Message édité par Ethel le 04-01-2007 à 22:31:41

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
mood
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Posté le 03-01-2007 à 20:31:34  profilanswer
 

n°10288163
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:31:48  profilanswer
 

[Je resume et developperai en detail plus tard, et y ajouterai le front russe et pacifique ainsi que toute contribution]
 
 
Partons du postulat que tout part le 28 juin 1919, lors de la signature du traite de Versailles.
 
Pour resumer (Source : http://www.nobel-paix.ch/paix_p1/traitver.htm) :
 

Citation :

A l'est :
 
il cède la Posnanie et une partie de la Prusse orientale à la Pologne lui procurant un couloir d'accès à la mer jusqu'à la ville libre de Dantzig, placée sous le contrôle de la SDN ;  
la Haute Silésie, région industrielle, à l'issue d'un plébiscite (vote populaire) est partagée au profit de la Pologne et la Prusse orientale est attachée à l'Allemagne même si Memel est confiée à la Lituanie qui vient de déclarer son indépendance ;
 
 
Hors de l'Europe :
 
En Afrique : l'Allemagne doit renoncer à ses colonies : Sud-Ouest africain, Est-Afrique, Togo et Cameroun ;  
En Asie elle perd Shandong.  
 
 
En conclusion :
 
l'Allemagne perd 1/7 de son territoire et 10% de sa population. Aux clauses territoriales s'ajoutent des clauses économiques et financières. L'Allemagne est considérée comme seule responsable de la guerre. Elle doit accepter :
 
l'internationalisation des voies fluviales allemandes, l'ouverture du canal de Kiel, la clause de la nation la plus favorisée aux Alliés (France, Grande-Bretagne et Etats-Unis), cession d'une partie de sa flotte marchande, cession à la France des mines de charbon sarroises.
 
 
Extraits du Traité de Versailles :
 
Art. 42 " il est interdit à l'Allemagne de construire des fortifications, soit sur la rive gauche du Rhin, soit sur la rive droite, à l'ouest d'une ligne tracée à 50 kilomètres à l'est de ce fleuve ".  
Art. 43 " sont interdits (...) l'entretien et le rassemblement de forces armées.  
Art. 119 " L'Allemagne renonce (...) à tous ses droits et titres sur toutes ses possessions d'outre-mer ".  
Art. 231: " Les gouvernements alliés et associés déclarent et l'Allemagne reconnaît que l'Allemagne et ses alliés sont responsables, pour les avoir causés, de toutes pertes et de tous les dommages subis par les gouvernements Alliés et leurs nationaux en conséquence de la guerre qui leur a été imposée par l'agression de l'Allemagne et de ses alliés. "


 
A la crise economique sans precedent qui frappe l'Europe a partir de la deuxieme moitie des annees 20, l'Allemagne doit supporter le poids de l'humiliation du traite de Versailles. Pauvrete, humiliation, rancoeur, le tout dans une societe europeenne deja verolee par un antisemitisme de plus en plus virulent depuis plusieurs decennies, et en 1923, les 8 et 9 novembre, le tout jeune NSDAP (Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands) d'Hitler tente un putsch qui echoue dans la plus grande confusion. Condamne a 5 ans de prison et une interdiction de prendre la parole en public de 4 ans, Hitler ne passe que 8 mois a la forteresse de Landsberg. Pendant ces 8 mois, il ecrit Mein Kampf, le livre dans lequel il decrit sa vision de la necessite absolue de creer un Lebensraum (espace vital) pour le peuple allemand. Il jette les bases de sa vision d'un futur debarasse de la presence de ceux qu'il qualifie d'untermeschen, detournant et galvaudant la notion du surHumain de Nietszche. A savoir les juifs, les slaves, les communistes, les tziganes, les homosexuels, les malades mentaux.
 
En 1928, le parti Nazi ne rassemble que 21 000 adherents et represente a peine 2.6 % des votants aux legislatives. Mais la crise de 1929 et un brouhaha politique calamiteux propulsent les nazis aux elections legislatives du 14 septembre 1930. Hitler voit son parti devenir subitement la deuxieme force politique du pays, et son nombre de deputes passer de 12 a 107 au Reichstag.
 
Le 30 janvier 1933, Hitler est nomme Chancelier de la Republique de Weimar, grace au soutien de la droite traditionnelle et de l'ancien chancelier Von Papen, qui esperent controler Hitler comme une marionette.  
 
Mais la popularite d'Hitler croit, il obtient sans mal le soutien d'une armee qui reve autant que lui de redorer son blason, et durcit toujours plus la repression face a l'opposition. Le 27 fevrier, un jeune homme marginal et faible d'esprit du nom de Marinus van der Lubbe  met le feu au Reichstag. L'homme est sympathisant communiste, et cette mise en scene orchestree par les SS de Goering va servir sur un plateau d'argent le pretexte a Hitler pour faire arreter les deputes communistes et interdire leur parti.  
 
Malgre cette mascarade brutale, le NSDAP remporte 44% des suffrages la semaine suivante aux elections, et le 27 mars, le Reichstag octroie a Hitler les "pouvoirs d'exception", lui laissant les coudees franches. Le 14 juillet 1933, le NSDAP devient officiellement parti unique. L'annee suivante, le 30 juin 1934, Hitler fait assassiner plusieurs de ses anciens compagnons de la SA, comme Ernst Rohm ou Gregor Strasser pendant ce qui restera dans l'histoire comme la "nuit des longs couteaux", afin d'etouffer dans l'oeuf un debut de rebellion.
 
Le 2 aout, le president Hindenburg meurt. Hitler cumule les fonctions de chancelier et de president, avant que le Reichstag n'officialise cette fusion de pouvoirs en octroyant a Hitler le titre de Furher du Reich.
 
Hitler entreprend alors de doter l'Allemagne d'une armee puissante. Apres avoir retire l'Allemagne de la fantoche Societe des Nations, il ordonne a Goering de lancer un plan sur cinq ans pour doter la Reichswer d'un materiel offensif. Il commence par multiplier par 5 les effectifs de la wermacht, qui voit ses rangs passer de 100 000 a 500 000 hommes, et lance des projets industriels d'armement tous azimuth, notamment des usines de chars et d'avions de combat. La SDN n'emet qu'une protestation de pure forme. Le service militaire obligatoire est retabli.  
 
Le premier "fait militaire" du Reich aurait lieu le 7 mars 1936. En violation du traite de Versailles, la Wermacht entre en Rhenanie avec pour consigne de se replier immediatement si les francais et/ou les britanniques reagissent. Mais ceux-ci restent l'arme au pied et Hitler obtient un premier succes eclatant dans sa politique d'expansion.
 
Parallelement, Hitler commence en Europe un exercice diplomatique particulierement habile, savant melange de menaces, de promesses et d'appels aux minorites allemandes europeennes a reclamer leur rattachement au Reich :
 
- le 13 janvier 1935, la Sarre se prononce a 90,8 % pour le rattachement au Reich
- le 14 mars 1938, l'Autriche approuve par 99 % son rattachement a l'Allemagne, formant ainsi "le grand Reich"
- Les Sudetes font secession apres leS accords de Munich, le 30 septembre 1938
- La Boheme et la Moravie sont rattachees au Reich apres qu'Hitler est menace le president tcheque de bombarder Prague. En faisant main basse sur les industries techques (Skoda), Hitler triple le potentiel d'armement et d'artillerie lourde de la Wermacht.
- Au printemps 1939, Hitler exige et obtient la ville de Danzig, ainsi que la ville lituaniene de Memel
 
Le 23 aout 1939, Joachim Von Ribbentrop et Viatcheslav Molotov, ministres des affaires etrangeres allemands et russes, signent un pacte de non-aression, comportant une clause secrete prevoyant un partage de la pologne.
 
Hitler exige de controler le corridor de Danzig, et essuie un refus categorique de la Pologne. La France et la Grande-Bretagne decretent la mobilisation generale.
 
Le 1er septembre, la Wermacht deferle sur la Pologne, ecrasant au passage une armee aussi vaillante que mal equipee, qui tentera d'opposer aux Panzers allemands des lanciers a cheval.
En depit de leur mobilisation generale, les armees francaises et britanniques ne bougeront pas pendant que l'armee allemande envahit la Pologne, se privant ainsi d'un avantage tactique enorme.
 
Le 9 avril 1940, apres le fiasco de Narvik, les troupes allemandes envahissent le Danemark et la Norvege. Au mois de mai, c'est au tour des Pays-bas, de la Belgique et du Luxembourg de tomber.
 
Le 10 mai 1940, fort d'un control total de l'europe continentale, Hitler lance la Wermacht sur la France. L'etat-major francais, retranche derriere la ligne Maginot en laquelle ils avaient mise toute leur strategie defensive, ne peuvent qu'assister impuissant a la defaite cuisante que leur inflige la Blitzkrieg allemande. La Wermacht contourne les fortifications francaises en franchissant les forets des Ardennes et balaye l'armee francaise pourtant consideree comme la meilleure d'euope en 6 petites semaines.  
 
Malgre ce succes, Hitler ne se precipite pas sur Paris. Il envoie d'abord son armee vers la Normandie et le Nord-Pas-de-Calais afin de prendre les troupes britanniques en cisaille. Seul un ordre d'Hitler qualifie de "miracle de Dunkerque" permet au gros des troupes britanniques de se replier vers l'Angleterre. Mais les pertes humaines et materielles sont lourdes.
 
Le 14 juin, les troupes allemandes entrent a Paris. Le 16, le Marechal Petain remplace Paul Reynaud a la tete du gouvernement et le 22, il signe l'armistice. Symbole fort, Hitler exige et obtient de signer l'armistice dans le wagon meme ou l'armistice de 1918 avait ete signe.
 
Le 24 octobre, Hitler rencontre Petain a Montoire, et tombent d'accord pour instaurer un gouvernement de collaboration.
 
La totalite de l'europe continentale etant sous son controle ou neutre, Hitler tourne ses armes vers l'Angleterre qui refuse de deposer les armes. Il espere la faire plier avec la meme Blitzkrieg qui lui a deja livre 6 pays en Europe.  
Mais Hitler commet l'erreur fatale de sous-estimer la marine britannique et son aviation. Pendant plus d'un an, les Bombardiers Stukas, chasseurs bombardiers Heinkel et Chasseurs Messerschmidt se heurtent a une resistance farouche des Spitfire et Hurricanes britanniques. Les anglais perdront 889 appareils en combat mais en abattront 1932.
 
Hitler commet une deuxieme erreur : au lieu de continuer a pilonner les usines, aerodromes et depots de carburants, il ordonne a la Luftwaffe de bombarder Londres apres une erreur de bombardement d'un Heinkel, qui croyant attaquer une raffinerie, largue ses bombes sur Londres. En reponse le 25 aout 1940, plusieurs bombardiers britanniques parviennent a larguer leurs bombes sur Berlin.
 
Au final, malgre des dizaines de milliers de morts cote britanniques, aucun soldat allemande ne parviendra a prendre pied en Angleterre, et ce sera la premiere defaite militaire du Reich.
 
En Afrique du Nord, l'Afrika Korps menee par le celebre General Rommel se heurte aux FFL du General Koenig qui arrivent, entre le 26 mai et le 11 juin 1942 a mettrent en echec les troupes allemandes a Bir Hakeim. Rommel reussira alors une contre-offensive mais qui sera a son tour stoppee et repoussee par les troupes britanniques du General Montgomery. Roosevelt et Churchill veulent alors accelerer et profiter de l'enlisement allemand en russie, et lancent leurs troupes le 10 juillet 1943 en Sicile et en Sardaigne, et preparent un debarquement en Italie.
 
Le 9 septembre, les allies reussissent de justesse a debarquer a Salerne et doivent essuyer une resistance farouche des troupes allemandes. S'ensuit alors une longue et lente progression vers le nord. L'episode du Monte Cassino entre Naples et Rome, au pied duquel les allies pietinent durant des mois pour finalement bombarder le monastere dans lequel s'etaient retranchees les troupes allemandes, montrent la difficulte a gagne du terrain en Italie.
 
Mais finalement le 4 juin 1944, les troupes alliees penetrent dans Rome, et les generaux americains et britanniques preparent deja l'operation Anvil, le debarquement en Provence.
 
En France, l'hypothese d'un debarquement semble imminente. Apres moult tergiversations, Hitler decide de maintenir le gros de ses troupes a Calais.
 
Le 6 juin a l'aube, l'operation Overlord est lancee. les Troupes americaines, britanniques et canadiennes sont reparties sur la cote normandes en 5 points de debarquement (Sword, Juno, Gold, Omaha et Utah). Hitler, croyant a une manoeuvre de diversion, refuse l'envoi de renforts en Normandie et le lendemain, malgre de lourdes pertes, les allies enfoncent les lignes allemandes sur 50 km et ouvrent le chemin vers paris.
 
http://img522.imageshack.us/img522/7410/dbkl2.jpg
Operation Overlord -6 juin 1944
 
Le 25 aout, c'est la 2eme division blindee du general Leclerc qui penetre dans paris. Leclerc prend acte et accepte la capitualtion de Von Choltitz, et le General de Gaulle se reinstalle au ministere de la guerre.
 
Les troupes alliees continuent leur progression a l'est. Churchill avait souhaite "qu'on serre la main des russes, oui, mais le plus a l'est possible". Durant leur progression vers l'Allemagne, les allies doivent faire face le 16 decembre 1944 a une contre-attaque surprise allemande dans les Ardennes. Un sursaut d'orgueil qui ne durera qu'un mois, puisque malgre des combats acharnes, comme par exemple autour de Bastogne, les allemands sont repousses fin janvier 1945.
 
L'Allemagne, et notamment berlin n'est alors quasiment plus defendue que par des gens trop jeunes, trop vieux ou trop malades pour avoir ete enroles dans la wermacht. Ces soldats de fortune sont baptises par hitler "Volksturm", et ne tiendront pas longtemps face aux chars et a l'artillerie lourde de la division russe menee par le general Joukov. 70% des combattants de la volksturm periront lors des combats.
 
Hitler se suicide le 30 avril 1945 dans son bunker. Le 8 mai, le general Keitel signe la capitulation sans conditions de l'allemagne.


Message édité par Ethel le 03-01-2007 à 20:59:03

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288165
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:32:00  profilanswer
 

[Je resume et developperai en detail plus tard, et y ajouterai toute contribution]
 
 
 
Du 20 novembre 1945 au 1er octobre 1946, a Nuremberg, 8 juges et 5 procureurs representants les Etats-Unis, l'URSS,  
 
La Grande-Bretagne et la France ont entendu et juge 24 dignitaires du regime nazi.
 
Les 4 chefs d'accusation sont "crime de guerre", "crime contre la paix", "crime contre l'humanite" et "complot en vue de commettre l'un des 3 precedents crimes".
 
Les accuses sont :
 
 
Reichsmarschall Hermann Göring, commandant de la Luftwaffe et Numero 2 du regime
 
 
http://newsnet14.com/images/Hermann%20Goering.jpg
 
 
Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel, general en chef commandant l'OKW, l'etat-major de la Wermacht.
 
 
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERkeitel.JPG
 
 
Rudolf Hess, Secrétaire particulier d'Hitler et membre du Conseil de la défense du Reich
 
 
http://www.emol.com/especiales/hitler/fotos/hess.gif
 
 
Alfred Rosenberg, ministre des territoires de l'est du Reich
 
 
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/r/rosenberg-alfred.jpg
 
 
Joachim Von Ribbentrop, ministre des affaires etrangeres du Reich
 
 
http://www.rundschau.mv.ru/ribbentrop.jpg
 
 
Hans Frank, Gouverneur de Pologne
 
 
http://www.bredalsparken.dk/~soren-kretzschmer/hans_frank_01.jpg
 
 
 
Ernst Kaltenbrunner, Commandant en chef des services de securite du Reich
 
 
http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.data.image.k/k064516a.jpg
 
 
 
Albert Speer : Ministre de l'armement du Reich
 
 
http://www.shoah.dk/Henchmen/aspeer.jpg
 
 
 
GENERALOBERST Alfred Erwin Jaenecke  Jodl, Chef du bureau des operations de l'OKW
 
 
http://www.geocities.com/axisbio/Jodl-Alfred.jpg
 
 
 
Julius Streicher, Directeur du journal antisemite "Der Stürmer"
 
 
http://www.rotten.com/library/bio/nazi/julius-streicher/streicher-mit-hitlermoustache.jpg
 
 
 
Arthur Seyss-Inquart : ministre de l'interieur pour l'Autriche et commissaire du Reich aux Pays-Bas
 
 
http://www.bredalsparken.dk/~soren-kretzschmer/Arthur_Seyss-Inquart_01.jpg
 
 
 
Martin Bormann : chef de la chancellerie du NSDAP (mort pendant la bataille de Berlin, juge par contumace)
 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Martin_Bormann.jpg/180px-Martin_Bormann.jpg
 
 
 
Wilhelm Frick : Ministre de l'interieur pour la Boheme-Moravie
 
 
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/frickbio/200.jpg
 
 
 
Hans Fritzsche : responsable de la presse et de la radio au ministere de la propagande
 
 
http://www.solcon.nl/langeveld/keerpunt/f/fritzsche-hans.jpg
 
 
 
Konstantin von Neurath : ministre des affaires etrangeres pour la Boheme-Moravie
 
 
http://www.bredalsparken.dk/~soren-kretzschmer/neurath_02.jpg
 
 
Walter Funk : Ministre de l'economie du Reich et president de la Reichsbank
 
http://www.cwporter.com/Funk9.jpg
 
 
Franz Von Papen : ancien chancelier de la republique de weimar (predecesseur d'Hitler), et ambassadeur de Turquie pendant la guerre.
 
 
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERpapen.JPG
 
 
Erich Raeder : Commandant en chef de la Kriegsmarine
 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Erich_Raeder.jpg/235px-Erich_Raeder.jpg
 
 
Fritz Sauckel : Responsable du STO
 
 
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/f/f3/180px-Fritz_Sauckel.jpg
 
 
 
Baldur Von Schirach : Chef de la jeunesse hitlerienne (on lui attribue la celebre phrase "quand j'entends le mot "culture", je sors mon revolver" )
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/8/8e/BvSchirach.jpg/180px-BvSchirach.jpg
 
 
Des 1933 et l'accession des nazis au pouvoir, la chasse aux opposants commence. Tout individu suspecte de s'opposer au reich est systematiquement arrete, torture et envoye en camp de concentration.
 
Les cibles de predilection sont les juifs, les communistes, les tziganes, les malades mentaux, les homosexuels, les franc-macons. L'objectif orginel des camps de concentration etait d'utiliser les hommes et les femmes bien portants comme main d'oeuvre gratuite. Puis dans certains camps comme AUschwitz, des medecins nazis se sont livres a de pretendues experiences medicales sur leurs cobayes humains.
 
Le 20 janvier 1942, a la conference de Wannsee, les nazis scellent leur projet de "solution finale du probleme juif", et decident d'accelerer le processus de deportation et de systematiser l'execution des enfants, des vieillards et des gens inaptes a travailler.
 
Entre 1933 et 1945, les nazis installeront plus de 40 camps de concentration a travers toute l'Europe, pour la plupart en Allemagne, Pologne ou en France.  
 
Parmi ces camps de concentration, on denombre 5 camps dit "d'extermination". Maidanek, Sobibor, Chelmno, Treblinka et Auschwitz, qui ouvrira dans le camp annexe de Birkenau un quartier d'extermination.
 
Au total, plus de 10 millions d'hommes, femmes et enfants auront trouve ete extermines. 6 millions de juifs, entre 200 000 et 800 000 Tsiganes (les chiffres varient beaucoup, le decompte est particulierement complique en raison de la faible sedentarite des communautes tsiganes), environ 20 000 a 25 000 homosexuels. 400 000 allemands subiront une sterilisation lors de leur internement dans un camp de concentration.
 
110 millions d'hommes auront ete mobilises pendant cette guerre, qui aura tue au total plus de 50 millions d'individus, civils et militaires confondus.


Message édité par Ethel le 03-01-2007 à 20:46:02

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288188
Murphy'S
Posté le 03-01-2007 à 20:34:48  profilanswer
 

très intéressant..........je suis......

n°10288198
rahsaan
Posté le 03-01-2007 à 20:35:59  profilanswer
 

Hmmm, oui c'est un peu un topic pour savoir de quoi on accuse l'autre, quand on atteint le point Godwin ! :D

Message cité 1 fois
Message édité par rahsaan le 03-01-2007 à 20:36:39

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Cinecourt, mon blog cinéma. Derniers films : The Dark Knight, The Big Lebowski, Sanjuro...
n°10288212
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:37:40  profilanswer
 

rahsaan a écrit :

Hmmm, oui c'est un peu un topic pour savoir de quoi on accuse l'autre, quand on atteint le point Godwin ! :D


 
Entre autre, oui :D  ;)


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288234
Sanozuke
Ailé !
Posté le 03-01-2007 à 20:40:13  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/flag1.gif

n°10288254
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:42:44  profilanswer
 

Bon comme vous pouvez remarquer, pour l'instant c'est tres condense, quasiment pas developpe, et j'ai pas encore mis le front russe et la guerre dans le pacifique, patience donc ;) Si des gens sont comme moi passionnes de cette periode de l'histoire et veulent contribuer, hesitez pas :hello:


Message édité par Ethel le 03-01-2007 à 20:42:55

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288269
inclassabl​e
Posté le 03-01-2007 à 20:43:32  profilanswer
 

Sympathique le portait de famille des nazillons :o

Message cité 1 fois
Message édité par inclassable le 03-01-2007 à 20:44:02
n°10288281
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:45:27  profilanswer
 

inclassable a écrit :

Sympathique le portait de famille des nazillons :o


 
Il en manque quelques-un, ca va viendre  :o


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
mood
Publicité
Posté le 03-01-2007 à 20:45:27  profilanswer
 

n°10288282
zcoold
Flat is justice!
Posté le 03-01-2007 à 20:45:29  profilanswer
 

topic intéressant, pour une période de l'histoire incontournable et passionnante [:aloy]


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(屮゜Д゜)屮 - Lightning strikes again! - Salut c'est moi Médor j'ai pas les couilles en or
n°10288325
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 20:51:14  profilanswer
 

Un question que je me suis toujours posé.
 
Hitler était caporal durant la 1GM.
Ensuite démilitarisé il voguait à Vienne (en Autriche en tout cas) en essayant de gagner ça vie comme artiste peintre, mal lui en pris car il devint clochard.
 
Après son pseudo coup d'état raté à Munich, il fait de la prison où il écrit Mein Kampf.
 
Jusque là on est d'accord.
Même pour dire qu'Hitler était assez "bête". Puis il a eu son coup de génie pour écrire son livre. Mais qui l'a poussé à l'écrire ? D'où lui vennait ses idées ? A-t-il fait un rencontre particulière en prison.
 
A mon avis, si il n'aurait pas fait de la prison, jamais il n'aurait écrit se livre...
 
Edit : oulala les fautes :-/

Message cité 3 fois
Message édité par Pierre_ermite le 03-01-2007 à 20:54:52
n°10288341
popfan
Posté le 03-01-2007 à 20:52:41  profilanswer
 

Interessant, vivement les details sur les russes, ca m'a toujours paru assez flou ! J'aimerais en apprendre plus sur l'offesive russe.

n°10288363
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 20:57:21  profilanswer
 

En fait, en me relisant, je remarque qu'il y a un trou entre ça vie à Vienne et le coup d'état de Munich...
Là doit se trouver, les prémices de ses idées.
Mais il a du être influencé ou du moins lire quelque part les idées pour les réadapter...
 
Bref, si quelqu'un a des infos la dessus :jap:

n°10288364
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 20:57:24  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Un question que je me suis toujours posé.
 
Hitler était caporal durant la 1GM.
Ensuite démilitarisé il voguait à Vienne (en Autriche en tout cas) en essayant de gagner ça vie comme artiste peintre, mal lui en pris car il devint clochard.
 
Après son pseudo coup d'état raté à Munich, il fait de la prison où il écrit Mein Kampf.
 
Jusque là on est d'accord.
Même pour dire qu'Hitler était assez "bête". Puis il a eu son coup de génie pour écrire son livre. Mais qui l'a poussé à l'écrire ? D'où lui vennait ses idées ? A-t-il fait un rencontre particulière en prison.
 
A mon avis, si il n'aurait pas fait de la prison, jamais il n'aurait écrit se livre...
 
Edit : oulala les fautes :-/


 
Ce qui est certain, c'est qu'Hitler etait un pietre stratege militaire, une calamite meme si l'on croit les ecrits militaires et memoires de nombreux generaux de son etat-major (Von Choltitz, Rommel, Paulus par exemple). A tel point que certains generaux hesitaient a lui transmettre certaines informations ou mauvaises nouvelles du front, particulierement en cyrenaique ou sur le front russe. Hitler voulait a TOUT PRIX prendre leningrad et Stalingrad, alors que les generaux sur place lui conseillaient d'abord de franchir la Volga et mettre la main sur des reserves petrolieres qui auraient ete une prise hautement plus strategique.  
 
Apres, savoir si quelqu'un la pousse a ecrire Mein Kampf, j'avoue que je ne sais pas. Mais le bouquin fait froid dans le dos en tout cas.


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288375
popfan
Posté le 03-01-2007 à 21:00:03  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Ce qui est certain, c'est qu'Hitler etait un pietre stratege militaire, une calamite meme si l'on croit les ecrits militaires et memoires de nombreux generaux de son etat-major (Von Choltitz, Rommel, Paulus par exemple). A tel point que certains generaux hesitaient a lui transmettre certaines informations ou mauvaises nouvelles du front, particulierement en cyrenaique ou sur le front russe. Hitler voulait a TOUT PRIX prendre leningrad et Stalingrad, alors que les generaux sur place lui conseillaient d'abord de franchir la Volga et mettre la main sur des reserves petrolieres qui auraient ete une prise hautement plus strategique.  
 
Apres, savoir si quelqu'un la pousse a ecrire Mein Kampf, j'avoue que je ne sais pas. Mais le bouquin fait froid dans le dos en tout cas.


 
Tu as lu son bouquin ? Tu sais ou tu as un resumé ? Merci !

n°10288378
PikaiaBurg​ess
Posté le 03-01-2007 à 21:00:34  profilanswer
 

film/livre : le pianiste.
 
Je conseille le livre. Digne et très émouvant.


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Il n'y a pas de demi-Dieu salopard de mécréant !
n°10288384
archange_r​edemption
大塚愛
Posté le 03-01-2007 à 21:01:21  profilanswer
 

moi ce que j'ai toujours trouvé dingue avec hitler c'était son obsession de la supériorité de l'aryen grand, blond et aux yeux bleus alors qu'il était lui même tout le contraire :??:

Message cité 1 fois
Message édité par archange_redemption le 03-01-2007 à 21:01:50
n°10288392
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:02:47  profilanswer
 

popfan a écrit :

Tu as lu son bouquin ? Tu sais ou tu as un resumé ? Merci !


 
Oui je l'ai lu, mon grand-pere historien amateur l'avait dans sa bibliotheque. Il est pas evident a trouver vu qu'il est interdit a la vente dans le principe, tu dois pouvoir le trouver en pdf sur le net, chez certains bouquinistes ou certaines bibliotheques.
 
Le plus terrifiant dans son livre, c'est que tu te rends compte par la suite qu'il avait annonce point par point tout ce qu'il ferait une fois au pouvoir, soit 9 ans avant de devenir chancelier  :sweat:


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288393
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:02:49  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Ce qui est certain, c'est qu'Hitler etait un pietre stratege militaire, une calamite meme si l'on croit les ecrits militaires et memoires de nombreux generaux de son etat-major (Von Choltitz, Rommel, Paulus par exemple). A tel point que certains generaux hesitaient a lui transmettre certaines informations ou mauvaises nouvelles du front, particulierement en cyrenaique ou sur le front russe. Hitler voulait a TOUT PRIX prendre leningrad et Stalingrad, alors que les generaux sur place lui conseillaient d'abord de franchir la Volga et mettre la main sur des reserves petrolieres qui auraient ete une prise hautement plus strategique.  
 
Apres, savoir si quelqu'un la pousse a ecrire Mein Kampf, j'avoue que je ne sais pas. Mais le bouquin fait froid dans le dos en tout cas.


Pour les erreurs stratégiques, les historiens parlent beaucoup de son état de santé qui l'accablait mentalement.
Pour voir la différence il faut voir le blietzkrieg (même si ce n'est pas son idée :o ), et ses échècs sur le front de l'Est.
 
Bref le coup de Leningrad et Stalingrade, ce sont deux villes non pas stratégiques (quoique) mais plutot politico-idéologique.
Car Hitler voulait un 3ieme Reich qui durerait mille ans (un peu comme l'Empire Romain) et ses deux villes devait être prisent, pour assoir son empire idéologique a l'Est. Grossière erreur quand même...

n°10288397
popfan
Posté le 03-01-2007 à 21:03:55  profilanswer
 

PikaiaBurgess a écrit :

film/livre : le pianiste.
 
Je conseille le livre. Digne et très émouvant.


 
Si possible, je vous conseille de visiter des camps de concentration. Ayant moi-même visité Auschwitz commenté par 3 survivants, je peux dire qu'on en apprends beaucoup sur les conditions de détentions. Les cellulles font peurs a voir, et les portes en bois des chambres a gaz, encore marquées par les traces d'ongles, sont effrayantes.

n°10288402
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:04:30  profilanswer
 

archange_redemption a écrit :

moi ce que j'ai toujours trouvé dingue avec hitler c'était son obsession de la supériorité de l'aryen grand, blond et aux yeux bleus alors qu'il était lui même tout le contraire :??:


Boaf il voulait réadapter les contes Nordique à la sauce de l'an 40 :o
 
Il a même du sang juif !
Par sa mère demie juive demie autrichienne.
 
Edit : Ou alors c"était ca nounou la juive, dans l'histoire ? [:smileyquisegrattelementon]

Message cité 1 fois
Message édité par Pierre_ermite le 03-01-2007 à 21:05:57
n°10288408
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:06:25  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Pour les erreurs stratégiques, les historiens parlent beaucoup de son état de santé qui l'accablait mentalement.
Pour voir la différence il faut voir le blietzkrieg (même si ce n'est pas son idée :o ), et ses échècs sur le front de l'Est.
 
Bref le coup de Leningrad et Stalingrade, ce sont deux villes non pas stratégiques (quoique) mais plutot politico-idéologique.
Car Hitler voulait un 3ieme Reich qui durerait mille ans (un peu comme l'Empire Romain) et ses deux villes devait être prisent, pour assoir son empire idéologique a l'Est. Grossière erreur quand même...


 
Exactement  :jap: Prendre ces 2villes, c'etait prouver au monde que la race des seigneurs supplantait la masse des esclaves, d'ou sa frustration et sa colere devant la resistance des russes, et les hecatombes dans les rangs allemands (on parle de 130 000 soldats allemands morts devant Leningrad, 500 000 devant Stalingrad, et pas loin d'un million a Koursk [:w3c compliant]).
 
Je mettrai un croquis du siege de Leningrad, c'est edifiant ... les russes ont construit une voie de chemin de fer sur le Lac Ladoga qui ete gele, evitant l'encerclement des troupes allemandes ...


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288418
quintu
2+2=5
Posté le 03-01-2007 à 21:07:54  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Ce qui est certain, c'est qu'Hitler etait un pietre stratege militaire, une calamite meme si l'on croit les ecrits militaires et memoires de nombreux generaux de son etat-major (Von Choltitz, Rommel, Paulus par exemple). A tel point que certains generaux hesitaient a lui transmettre certaines informations ou mauvaises nouvelles du front, particulierement en cyrenaique ou sur le front russe. Hitler voulait a TOUT PRIX prendre leningrad et Stalingrad, alors que les generaux sur place lui conseillaient d'abord de franchir la Volga et mettre la main sur des reserves petrolieres qui auraient ete une prise hautement plus strategique.

 

Apres, savoir si quelqu'un la pousse a ecrire Mein Kampf, j'avoue que je ne sais pas. Mais le bouquin fait froid dans le dos en tout cas.


oui tu as tout a fait raison, une autre de ses rosses erreurs, qui lui a couté la victoire totale en europe de l'ouest ca a eté de voulior a tout prix utiliser des V2 dont l'interet militaire etait pratiquement nul, plutot que de mettre le paquet sur des vedettes d'attaque rapide, ou des u-boat dont l'efficacité etait elle plus que reelle.
ce mec etait megalomane c'est ce qui lui a couté la victoire, mais c'est quand meme chaud de savoir que s'il n'avait pas eu ce trait de caractere, l'europe aurai eté a lui seul :/

n°10288431
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:09:42  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Boaf il voulait réadapter les contes Nordique à la sauce de l'an 40 :o


 
 
Tout a fait ! Une enorme partie de la mythologie nazie est directement pompee dans la mythologie viking (les runes, le sigle SS, le mythe du guerrier blond, etc).
 

Pierre_ermite a écrit :


Il a même du sang juif !
Par sa mère demie juive demie autrichienne.


 
Ca, j'ai jamais reussi a trouver une source qui le confirmait, j'ai lu pas mal de versions differentes qui evoquaient une grand mere juive, ou a demi juive, mais ca reste tres flou. Certains historiens avancent l'hypothese que sa haine des homosexuels venait du fait qu'il l'etait lui-meme, mais encore une fois, ca reste tres hypothetique.


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288453
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:12:48  profilanswer
 

quintu a écrit :

oui tu as tout a fait raison, une autre de ses rosses erreurs, qui lui a couté la victoire totale en europe de l'ouest ca a eté de voulior a tout prix utiliser des V2 dont l'interet militaire etait pratiquement nul, plutot que de mettre le paquet sur des vedettes d'attaque rapide, ou des u-boat dont l'efficacité etait elle plus que reelle.
ce mec etait megalomane c'est ce qui lui a couté la victoire, mais c'est quand meme chaud de savoir que s'il n'avait pas eu ce trait de caractere, l'europe aurai eté a lui seul :/


 
Exact : si les V2 ont fait un carnage dans la population civile britannique, ca n'a que renforce le peuple autour de Churchill, niveau tactique c'etait ridicule et parfaitement vain. Certains generaux s'acharnaient a essayer de le convaincre de faire fabriquer des avions a reaction ( dispo depuis 1939) en serie, mais peine perdue, le "furher" considerait que ce n'etait pas utile. Il etait completement deconnecte de la realite ... Quand Rommel lui envoie un rapport de Lybie qui lui explique que l'Afrika Korps est quasi decimee, que les quelques soldats qui restent sont moribonds et sous equipes, Hitler lui repond de ... tenir et contre-attaquer [:doriangray]


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288462
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:14:04  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Tout a fait ! Une enorme partie de la mythologie nazie est directement pompee dans la mythologie viking (les runes, le sigle SS, le mythe du guerrier blond, etc).
 
 
 
Ca, j'ai jamais reussi a trouver une source qui le confirmait, j'ai lu pas mal de versions differentes qui evoquaient une grand mere juive, ou a demi juive, mais ca reste tres flou. Certains historiens avancent l'hypothese que sa haine des homosexuels venait du fait qu'il l'etait lui-meme, mais encore une fois, ca reste tres hypothetique.


Tres juste, j'ai mis ça comme une vérité alors que cela n'a jamais encore été démontré :jap:
 
Sinon les SS Einsatz, qui prenait en photo leurs victimes juste avant le moment fatidique... Vraiment horrible.

n°10288463
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 03-01-2007 à 21:14:16  profilanswer
 

Ethel a écrit :

on parle de 130 000 soldats allemands morts devant Leningrad, 500 000 devant Stalingrad, et pas loin d'un million a Koursk [:w3c compliant]).


 
Tu es sûr pour Koursk, parceque wikipedia parle plutôt de 500000 tués/blessés pour les allemands. :??:  

n°10288469
Mine anti-​personnel
Posté le 03-01-2007 à 21:15:09  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Un question que je me suis toujours posé.
 
Hitler était caporal durant la 1GM.
Ensuite démilitarisé il voguait à Vienne (en Autriche en tout cas) en essayant de gagner ça vie comme artiste peintre, mal lui en pris car il devint clochard.


Non. Hitler n'a jamais été clochard. A Vienne, il habitait dans un foyer de célibaraires. Ce qui correspondrait aujourd'hui à un foyer de jeunes travailleurs, mais il n'a jamais couché dans la rue.
 

Pierre_ermite a écrit :

Après son pseudo coup d'état raté à Munich, il fait de la prison où il écrit Mein Kampf.
Jusque là on est d'accord.
Même pour dire qu'Hitler était assez "bête".


Non. Hitler était intelligent. Il avait l'esprit vif et une grande mémoire. Elève médiocre à l'école à partir de l'adolescence, mais ça n'a rien à voir avec le manque d'intelligence. Ce n'était pas un intellectuel mais il s'était constitué une culture générale en autodidacte, dans le désordre et selon ses centres d'intérêt, mais il avait beaucoup lu.
Rudolf Hess l'a aidé à rédiger Mein Kampf. Son coup d'Etat était un vrai coup d'Etat, pas pseudo, mais qui a échoué. C'est donc une vraie tentative de coup d'Etat.

n°10288483
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:16:51  profilanswer
 

DonLope59 a écrit :

Tu es sûr pour Koursk, parceque wikipedia parle plutôt de 500000 tués/blessés pour les allemands. :??:


 
Pardon, j'ai fourche, mon bouquin sur le front russe parle de 2 millions d'hommes engages dans la bataille  :jap: Merci d'avoir releve ! Le chiffre de wikipedia est le bon.


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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288501
popfan
Posté le 03-01-2007 à 21:19:47  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Tres juste, j'ai mis ça comme une vérité alors que cela n'a jamais encore été démontré :jap:
 
Sinon les SS Einsatz, qui prenait en photo leurs victimes juste avant le moment fatidique... Vraiment horrible.


 
C'est quoi cette histoire d' SS Einsatz ? Plus d'infos ? Merci !  :)

n°10288506
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:21:02  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Non. Hitler n'a jamais été clochard. A Vienne, il habitait dans un foyer de célibaraires. Ce qui correspondrait aujourd'hui à un foyer de jeunes travailleurs, mais il n'a jamais couché dans la rue.
 
 
Non. Hitler était intelligent. Il avait l'esprit vif et une grande mémoire. Elève médiocre à l'école à partir de l'adolescence, mais ça n'a rien à voir avec le manque d'intelligence. Ce n'était pas un intellectuel mais il s'était constitué une culture générale en autodidacte, dans le désordre et selon ses centres d'intérêt, mais il avait beaucoup lu.
Rudolf Hess l'a aidé à rédiger Mein Kampf. Son coup d'Etat était un vrai coup d'Etat, pas pseudo, mais qui a échoué. C'est donc une vraie tentative de coup d'Etat.


Tu as bien quoté. J'ai mis bête entre parenthèse, car sur le moment je ne trouvait pas le terme adéqua.
 
Pourtant j'ai lu et vu souvent qu'il etait partiquement clochard, et à la soupe populaire peu de temps après la 1GM.
 
Je me rappel avoir vu un reportage ou on voit Hitler écouter un orateur, parler à la foule.
Mais qui était ce ?! Ca je ne me rappel vraiment plus...
 
Rudolf Hess, maitre à penser d'Hitler alors ?
Car je ne m'imagine pas Hitler seul à avoir créé tout ceci, et peu de gens en parlent.

n°10288513
Ethel
Chicailleuse
Posté le 03-01-2007 à 21:21:51  profilanswer
 

popfan a écrit :

C'est quoi cette histoire d' SS Einsatz ? Plus d'infos ? Merci !  :)


 
Une unite SS specialisee dans les archives. Sa mission consistait a garder une trace photographique et cinematographique entre autre de toutes les executions. Ils ont meme ete jusqu'a organiser un concours interne dans l'unite a celui qui prendrait la "meilleure" photo, juste avant que la victime trepasse.
 
Edit : leur mission principale etait de "finir le travail" de la wermacht sur le front Est, et de garder tout ce qu'ils faisaient sur photo et bande video.

Message cité 2 fois
Message édité par Ethel le 03-01-2007 à 21:26:47

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En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncé des abus de pouvoir
n°10288528
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:24:02  profilanswer
 

popfan a écrit :

C'est quoi cette histoire d' SS Einsatz ? Plus d'infos ? Merci !  :)


SS Einsatzgruppe, créé pour tuer les "terroristes" (ou résistants, du dépend du point de vue :o ) qui martelaient les lignes arrières allemandes sur le front de l'Est.
 
Une page pris au hasard
http://www.historyplace.com/worldw [...] insatz.htm
 
Edit : 3 histoires différentes pour les Einsatz, on a fait fort la :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pierre_ermite le 03-01-2007 à 21:25:10
n°10288530
Mine anti-​personnel
Posté le 03-01-2007 à 21:24:22  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

Tu as bien quoté. J'ai mis bête entre parenthèse, car sur le moment je ne trouvait pas le terme adéqua.


 [:cbrs] Tu as mis bête entre guillemets; les parenthèses, c'est ça: ().

n°10288533
popfan
Posté le 03-01-2007 à 21:25:07  profilanswer
 

Pierre_ermite a écrit :

SS Einsatzgruppe, créé pour tuer les "terroristes" (ou résistants, du dépend du point de vue :o ) qui martelaient les lignes arrières allemandes sur le front de l'Est.
 
Une page pris au hasard
http://www.historyplace.com/worldw [...] insatz.htm


 
Merci ! Il y a aussi cela :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
 
Et la carte des Einsatzgruppen (pour les photos google + image avec "Einsatzgruppen"  :sweat: )
 
http://www.holocaust-education.dk/images/billeder/eeu73050.gif
 
EDIT : La couleur  :o


Message édité par popfan le 03-01-2007 à 21:28:40
n°10288541
Pierre_erm​ite
Posté le 03-01-2007 à 21:26:10  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

[:cbrs] Tu as mis bête entre guillemets; les parenthèses, c'est ça: ().


Ne pinaillon pas :o
 
Personne pour me dire qui qui a foutu ces idées dans la tête du n'Hitler ? [:sisicaivrai]

n°10288549
DonLope59
Mais...ces morts sont...morts!
Posté le 03-01-2007 à 21:26:49  profilanswer
 

popfan a écrit :

C'est quoi cette histoire d' SS Einsatz ? Plus d'infos ? Merci !  :)


 
Les Einsatzgruppen étaient des unités spéciales SS qui ont sévis sur le front de l'Est. Elles débarquaient dans les villes et villages après le passage de l'armée allemande pour exterminer les  juifs, tziganes...et autres personnes qui ne correspondaient pas aux critères de la race aryenne.
 
 

n°10288556
Mine anti-​personnel
Posté le 03-01-2007 à 21:28:01  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Une unite SS specialisee dans les archives. Sa mission consistait a garder une trace photographique et cinematographique entre autre de toutes les executions. Ils ont meme ete jusqu'a organiser un concours interne dans l'unite a celui qui prendrait la "meilleure" photo, juste avant que la victime trepasse.


 :ouch:  Les SS, des archivistes ?  
Einsatz = commando. Les missions consistaient à tuer les partisans et les Juifs, par des méthodes non autorisées par les lois de la guerre. Certains prenaient des photos, mais ce n'était pas le but de l'opération et plus la guerre avançait, plus ils avaient tendance à effacer les traces.

Message cité 1 fois
Message édité par Mine anti-personnel le 03-01-2007 à 21:29:16
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