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Auteur Sujet :

[George Martin] aSoIaF (Trône de Fer)

n°32996837
ujina
Posté le 17-01-2013 à 11:52:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :


 

Spoiler :

Les Autres sauveurs de Westeros  [:parisbreizh]



 

Spoiler :


Pas sauveurs, mais régulateur naturel ;)
Je vais encore me répéter mais pour le moment les Autres n'ont rien entreprit contre westeros, juste ce qui était au delà du Mur. Et aucune attaque contre le mur. J'aimerais bien qu'il y ai un truc genre les hommes ont oublié le pacte d'il y a 8000 ans et en fait le mur est une frontière pas un rempart. Au nord c'est chez eux et au sud chez les hommes, mais avec les sauvageons qui foutent la merde, ils ont créer un incident diplomatique :lol: et maintenant les Autres ne sont pas content.

mood
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Posté le 17-01-2013 à 11:52:05  profilanswer
 

n°32996941
ujina
Posté le 17-01-2013 à 11:58:49  profilanswer
 


 
La génétique en Heroic fantasy faut se méfier. Sans spoiler sur la théorie la plus en vogue le papa aussi aurait des gênes bien récessifs.

n°32996980
pik3
Posté le 17-01-2013 à 12:01:31  profilanswer
 


 
Il va falloir qu'on m'explique ce que foutait 3 membre de la garde là-bas alors.  :o

n°32997031
pik3
Posté le 17-01-2013 à 12:04:49  profilanswer
 


 

Spoiler :

Arthur Dayne et deux comparses sont à la tour de la joie. Or ils sont censés protéger le royaume ou les membres de la famille royale. Ils ne sont ni au côté de Rhaegar, ni aux côté d'Aerys, ni aux côtés d'Elia. Donc qu'est-ce qu'ils foutent là ?

n°32997109
pik3
Posté le 17-01-2013 à 12:12:14  profilanswer
 


 
C'est un rêve de Ned où il se souviens d'avoir attaqué la tour de la joie (à la fin de la rebellion contre Aerys) à 7 contre 3 et Reed lui sauve les fesses de peu. C'est dans le premier bouquin mais je me souviens plus où.  :o

n°32997118
Bbelgarion
:o
Posté le 17-01-2013 à 12:12:52  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 

Spoiler :

Arthur Dayne et deux comparses sont à la tour de la joie. Or ils sont censés protéger le royaume ou les membres de la famille royale. Ils ne sont ni au côté de Rhaegar, ni aux côté d'Aerys, ni aux côtés d'Elia. Donc qu'est-ce qu'ils foutent là ?



 
 

Spoiler :

Oui c'est Ned qui va chercher sa soeur justement.

n°32997192
ujina
Posté le 17-01-2013 à 12:22:01  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
C'est un rêve de Ned où il se souviens d'avoir attaqué la tour de la joie (à la fin de la rebellion contre Aerys) à 7 contre 3 et Reed lui sauve les fesses de peu. C'est dans le premier bouquin mais je me souviens plus où.  :o


 
C'est quand il est blessé et prisonnier après son echange avec Jaime.
 
Je trouve que c'est ça qui est assez élégant dans la théorie, la présence de gardes royaux là où ils n'ont rien à y faire, la promesse de Ned, les mots qu'il utilise quand il parle à Jon.
Pour ma part je ne serais pas déçu si cette théorie était vraie, je trouve que c'est justement très finement monté.

n°32998076
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 13:42:04  profilanswer
 


 

Spoiler :

Tu en fais quoi du fameux " promet moi !!!" de lyana sur une couche ensanglantée et de la vision de daenerys chez les non mourants d'une rose bleu qui s'épanouït sur un mur de glace ? rose bleue qui représente lyana. Ou le rappel par Ser barristan de l'amour que portait rhaegar pour lyana? Et pourquoi faire garder la tour de la joie par 3 trois membres de la garde royal dont l'épée du matin ( très proche de rhaegar ) et le lord commandant himself ? Ce n'est pas juste pour garder "sa maitresse" mais peut être aussi la "troisième tête du dragon"  
 
Pour les histoires de gêne ca reste aléatoire, arya a les trait de son père.. Un gêne peut être dominant face à un type de gêne et récessif face à d'autre.. Regarde les martells , ils ont une ascendance en partie targayen ca ne les empêchent pas de ne pas en avoir le type...


n°32998321
ujina
Posté le 17-01-2013 à 13:56:53  profilanswer
 


GRRM ne lit pas les forum justement pour ne pas se faire influencer en voulant changer ses mystères au dernier moment car quelqu'un a deviné juste et rendrait du coup l'ensemble bancal.
Il a une idée qui est là depuis le début elle suit son court, les gens ont deviné ? tant mieux pour eux, le but n'est pas non plus la surprise pour la surprise.
Après tout si dès le premier tome il a laissé des indices ce n'est pas pour rien.
Enfin, il se peut que la théorie soit fausse et qu'il nous surprenne en bien :)

n°32998404
Fealith
Posté le 17-01-2013 à 14:01:16  profilanswer
 


 
 
Si cela peut rassurer (ou pas :D) :

Citation :


Do you use to check the Internet forums in order to see the predictions made by your fans?
I am aware of the principal Internet forums about A Song of Ice and Fire and I really used to look at the American and English groups. Nowadays, the most important site is Westeros, but I started to feel uncomfortable and I thought it would be a better idea not to get to these sites. The fans use to come up with theories; lots of them are just speculative but some of them are in the right way. Before the Internet, one reader could guess the ending you wanna do for your novel, but the other 10.000 wouldn’t know anything and they would be surprised. However, now, those 10.000 people use the Internet and read the right theories. They say: “Oh God, the butler did it!”, to use an example of a mystery novel. Then, you think: “I have to change the ending! The maiden would be the criminal!” To my mind that way is a disaster because if you are doing well you work, the books are full of clues that point to the butler doing it and help you to figure up the butler did it, but if you change the ending to point the maiden, the clues make no sense anymore; they are wrong or are lies, and I am not a liar.
 
Have you ever change any of your ideas just because your fans got you?
I ultimately thought I don’t wanna change anything. What I have to remember is that if one person figures out the ending and 10.000 people read it, they will doubt and still, a 100.000 people won’t see the post on the Internet and they will be surprised. I have to say that for each correct theory on the Internet are at least 1.000 incorrect theories. People use to see shadows on the wall when there is nothing, but I am aware about that stuff. In fact, my wife Parris use to enter to those forums and apprises me if there is anything particularly important, but that’s it.


 
Source : http://www.adriasnews.com/2012/10/ [...] rview.html

mood
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Posté le 17-01-2013 à 14:01:16  profilanswer
 

n°32998412
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 14:01:37  profilanswer
 


 
Il a laissé tellement d'indice que ca serait une grosse deception pour moi si ce n'était pas le cas. C'est là qu'il y aurait manque de cohérence...
 
Ce qui est intéressant ca ne serait pas la révélation en elle même. Ce serait les réactions des personnages et les conséquences éventuelles..

n°32998540
ujina
Posté le 17-01-2013 à 14:10:07  profilanswer
 


 
T'aurais percuté si tu l'avais pas lu sur le net ?
En tout cas j'aurais rien vu moi :o

n°32998545
Fealith
Posté le 17-01-2013 à 14:10:23  profilanswer
 

 

Je ne sais pas s'il faut penser qu'ils soient si grossiers, vu le travail de juxtaposition d'informations éparpillées dans plusieurs milliers de pages pour aboutir à la théorie la plus en vogue ;)


Message édité par Fealith le 17-01-2013 à 14:11:20
n°32998702
ujina
Posté le 17-01-2013 à 14:19:10  profilanswer
 


 
+1 en plus je me souviens que le tome 1 (en editions poche fr) j'étais paumé dans les noms et qui était qui, alors trouver ce type d'indices...
Maintenant je suis au point mais je loupe quand même des trucs comme le plat de Manderly dans le T5 ou les orientations sexuelles de certains persos.
D'ailleurs quelqu'un demandait à GRRM si après aSoIaF il ferait une prequel et il a répondu qu'il ne voyait pas trop pourquoi car quand la saga sera bouclée on en saura bien plus sur les évènements passés.
J'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire de Rhaegar et aussi ce qui s'est passé a summerhall :)

n°32999056
ujina
Posté le 17-01-2013 à 14:41:11  profilanswer
 

Tiens je viens de lire ce qui pourrait être un autre indice dans la direction de cette théorie, je met tout ça en spoiler (rien du T5 ni même du 4 je crois) :
 

Spoiler :


Quelqu'un relisait une vielle interview de GRRM quand il est tombé la dessus :
 
 
5. Since all of their mothers died, who gave Jon Snow, Daenerys Targaryen and Tyrion Lannister their names?
 
Mothers can name a child before birth, or during, or after, even while they are dying. Dany was most like named by her mother, Tyrion by his father, Jon by Ned.

 


Besoin que je traduise ?


Message édité par ujina le 17-01-2013 à 14:41:31
n°32999418
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 15:04:01  profilanswer
 

 
Spoiler :

La manip venait de Ned

 

Le but protéger l'enfant de Robert. Celui éprouvait une haine folle envers Rhaegar. Il n'a jamais compris que Lyana et Rhaegar s'aimait. il pensait à un enlévement et un viol. Il aurait cherchait à tuer l'enfant de Rhaegar si il avait su. en outre Ned ne voulait surement pas que jon se fasse instrumentalisé en tant que batard de "l'héritier légitime" contre Robert.

 

Le seul point qui m'interpelle c'est comment Varys n'a pu être au courant.. ou bien il l'est mais il s'en fout..

Message cité 1 fois
Message édité par Loup23 le 17-01-2013 à 15:16:56
n°32999515
ujina
Posté le 17-01-2013 à 15:09:32  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 

Spoiler :

La manip venait de Ned
 
Le but protégeait l'enfant de Robert. Celui éprouvait une haine folle envers Rhaegar. Il n'a jamais compris que Lyana et Rhaegar s'aimait. il pensait à un enlévement et un viol. Il aurait cherchait à tuer l'enfant de Rhaegar si il avait su. en outre Ned ne voulait surement pas que jon se fasse instrumentalisé en tant que batard de "l'héritier légitime" contre Robert.
 
Le seul point qui m'interpelle c'est comment Varys n'a pu être au courant.. ou bien il l'est mais il s'en fout..



 

Spoiler :


Quand on a 2 Targaryens pur souche avec Viserys et Daenerys + un atout dans sa manche (cf T5) avec des plans dessus, on a pas bien besoin d'un bâtard a la parenté difficile à prouver, enfin j'imagine. Et en plus il a pris le noir donc ce n'est pas vraiment un soucis.

n°32999572
pik3
Posté le 17-01-2013 à 15:12:27  profilanswer
 


 

Spoiler :

Les rumeurs c'est peut-être Ned qui les a lancés pour protéger Jon. Sinon j'attends qu'on m'explique ce que foutait Dayne&co à la tour de la joie...

n°32999749
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 15:26:25  profilanswer
 


 

Spoiler :

On est d'accord un des lord des iles aux crabes je ne me rappelle plus le nom exactement dit effectivement cela Davos dans le T5. Il dit également que Ned est passé au même endroit et avait été reçu par son père.  
 
Deux choses où bien c'est vrai et Ned nous a effectivement laissé un petit là. Ce qui m'étonnerait vu qu'il avait fricotté avec ashara Dayne quelquetemps avant (superbe femme visiblement) et avait déjà consommé son mariage avec cat ( très belle femme elle aussi). Ce n'est pas vraiment le caractère du bonhomme d'aller tremper son pinceau partout. dans ce cas, qu'est devenu l'enfant nait à la tour de la joie ? enfant il y a eu . Est que ca serait le nouveau aegon ? ou ou bien sombreastre ?  
 
Le plus probable pour moi c'est que Ned a propagé lui même la rumeur. Une fois lorsque cat essayait d'en savoir plus sur la mère de jon, Ned s'est mis en colère et lui a répondu " Il est de mon sang" pas "il est mon fils".. Tome 1 l'un des premier chapitre de cat si pas le premier  

n°32999894
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 15:37:49  profilanswer
 


 
la garde royale serait donc là à faire les garde malade, alors qu'il aurait pu avoir un rôle déterminant au trident ?
 
Les trois étaient en mesure de dégommer Robert où n'importe qui..  
 
Comme dit pik qu'est ce qu'ils foutent alors ...

n°32999918
ujina
Posté le 17-01-2013 à 15:39:18  profilanswer
 


Le truc c'est la présence de garde royaux là alors que c'est la guerre et ils ont des princes et princesses à protéger.
Par contre je suis d'accord, ce n'est pas dit explicitement qu'il y avait un enfant :)
Qui sait, c'était peut être un bébé dragon ^^

n°32999948
eihcew
Posté le 17-01-2013 à 15:41:26  profilanswer
 


 
D'ici deux ou trois ans. Au mieux.

n°32999969
pik3
Posté le 17-01-2013 à 15:43:09  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
la garde royale serait donc là à faire les garde malade, alors qu'il aurait pu avoir un rôle déterminant au trident ?
 
Les trois étaient en mesure de dégommer Robert où n'importe qui..  
 
Comme dit pik qu'est ce qu'ils foutent alors ...


 
D'autant que Dayne est très proche de Rhaegar d'après Baristan Selmy. Ca n'a juste aucun sens qu'il ne soit pas au trident.  :p

n°33000067
ujina
Posté le 17-01-2013 à 15:49:10  profilanswer
 


 
Et vu comment il a troll dans le T5, c'est pas dit qu'on ai la réponse dans le 6 :lol:  
 
Parce que pour que la révélation soit vraiment intéressante il faut qu'elle arrive à un moment vraiment décisif. Or qu'est ce que ça implique ?
spoiler T5 anglais (la dernière partie, gros spoil quand même)

Spoiler :


Que Jon a une parenté Targaryen. Mais pour le moment ça n'a d’intérêt que pour réclamer le trône et Jon n'a pas d’appui politique suffisant pour n'avoir ne serait-ce qu'une toute petite chance de même se faire entendre. En plus il est mort.
Ce qui serait un bon moment ce serait après la découverte qu'il faut un Targaryen pour faire quelque chose (rapport aux dragons ou l'épée Azor Ahai machin ou que sais-je). Ça impliquerait que les autres Targaryen dispo ne soit pas là (mort ou trop loin). Ca pourrait justifier pour Melisandre par exemple de ressusciter Jon ou du moins lui redonner un corps alors qu'il aurait warg dans ghost.
Je ne pense pas que la parenté supposé soit intéressante à des fins politique.


 
C'est quand même sympa de réfléchir sur des théories ^^
Ca passe le temps sans trop se détacher et oublié les complexe enchevêtrements de la saga :)

n°33000109
Loup23
Posté le 17-01-2013 à 15:51:47  profilanswer
 

Si le 6 sort et que GRR casse sa pipe avant le tome 7, je suis sur que quelqu'un finira la série. Surtout que la fin doit avoir été mise en note.  
 
Surtout que la fin doit être consignée quelquepart. Voir la roue du temps... et la ca rapporte plus gros que la roue du temps largement d'ailleurs..
 
Et je pense que si il y a vraiment 7 tomes et non 8. Le sixième sera le plus interressant. Le 7 serait plus une conclusion , les grands axes devraient déjà être mis en place.

n°33000416
ujina
Posté le 17-01-2013 à 16:11:17  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

Si le 6 sort et que GRR casse sa pipe avant le tome 7, je suis sur que quelqu'un finira la série. Surtout que la fin doit avoir été mise en note.  
 
Surtout que la fin doit être consignée quelquepart. Voir la roue du temps... et la ca rapporte plus gros que la roue du temps largement d'ailleurs..
 
Et je pense que si il y a vraiment 7 tomes et non 8. Le sixième sera le plus interressant. Le 7 serait plus une conclusion , les grands axes devraient déjà être mis en place.


 
LoL
Il l'a déjà dit plusieurs fois, la fin est dans sa tête et puis c'est tout pas de notes, rien. Les producteurs ou réal de la série on une idée d'où il veut aller mais rien d'autre.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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