Reprise du message précédent :
Pas expert mais, de mémoire (flanchante), Martin avait donné la destination mais pas le chemin pour y accéder.

 
Tout a fait mais tjrs est il que du coup c’est écrit et qu’on connait la destination. Bref son œuvre ne lui appartient plus. Et se démarquer de quel chose de tracé qui a subît d’énormes critiques, ça doit pas être simple, ça doit donner juste envie de passer à autre chose et c’est ce qu’on observe avec tous les projets qu’il a

Aucun rapport. L’exécution de la série était minable. On peut très bien avoir une destination semblable mais où les choses sont mieux agencées selon la cohérence de l’univers. Évidemment, ceux qui voudraient la fin comme eux se l’imaginent ne seront jamais contents, mais ça, on s’en branle de ces gens puisqu’ils faisaient déjà chier quand un personnage important mourrait.
 
De plus. GRRM est un traine-savate déjà avant même que la série commence donc prétendre que les critiques envers la série est une explication, ça parait être très ad hoc.

Traine-savate carrément    
 
Quel est ton titre? quels sont tes haut-faits ?  

J’utilise ce terme de manière ironique vu les détracteurs. Sur ce topic, tu peux trouver plusieurs de messages où je le défends; il est lent, certes, mais il ne nous a pas fait signer un contrat comme quoi on lisait ses bouquins sous conditions qu’il termine en priorité sa série; GRRM n’est pas notre pute.

Si vous vous ennuyez en attendant la sortie d'un livre qui n'arrivera jamais, puis-je vous suggérer d'aller voir la fanfiction "The north remembers" ? https://archiveofourown.org/works/3 [...] ers/543997 C'est une suite de la saga que je trouve très bonne, et très fidèle à l'esprit de l'oeuvre originale. Allez y jeter un coup d'oeil.

Il est "traîne-savates" depuis qu'il a l'embarras du choix et n'a aucun problème d'argent.
 
Les trois premiers tomes d'ASOIAF, qui sont unanimement considérés comme les meilleurs, sont sortis en l'espace de 4 ans (de 96 à 2000) alors qu'il avait encore des activités de scénariste en parallèle. Donc quand il le veut, il sait écrire vite

C'était il y a +20 ans et il vieillit, il n'a peut-être plus la forme pour être aussi inspiré aussi

Comparé à toi qui écrit 10 livres par an  
Faut que tu lui apprennes à se remotiver  

C’est vrai que la seule explication possible sur le fait qu’il ralentisse dans son écriture s’explique par une question pécuniaire. C’est bien connu. Quel homme cupide !

 
Ce n'est pas une explication, c'est une motivation en moins.
Si tu as besoin d'argent pour payer ton loyer, tu fournis des chapitres à ton éditeur, même fatigué ou malade ou en panne d'inspiration. Si tu peux te payer les putes et la coke, cet aiguillon disparaît.
 
Cf Balzac qui a écrit le Père Goriot en 3 jours quand il a dû payer ses créanciers

Bof, le 1 est le plus faible des cinq je trouve. J'ai eu du mal à rentrer dedans.

Si tu l'as lu en français c'est normal tellement il est mal traduit et dans un style alambiqué.

Même pas, j'aime beaucoup le style de Sola, sinon j'aurais fait la même réflexion sur les tomes 2 et 3, or ceux-là passent très bien, c'est juste que le tome 1 est assez chiant

Surtout que maintenant il a ChatGPT…

ChatGPT traduit ce livre avec le style de Sola.

Le bas-bout de la table

ChatGPT, write the "A song of ice and fire" final book with the style of GRR Martin.

 
T’es juste en train de dire qu’il y a effectivement des situations où l’auteur est prolifique à cause de raisons pécuniaires.
 
Mais ton message précédent accuse directement GRRM d’avoir une raison pécuniaire pour son ralentissement alors qu’il y a quand même beaucoup d’explications possibles : vieillissement, facilité d’écriture au début d’une œuvre mais difficulté lorsque les éléments ne s’emboîtent pas comme il faut vers la fin, célébrité de l’auteur qui lui permet d’avoir des tas de projets excitants qui le motive.
 
Que l’auteur ne manque pas d’argents (et encore… Je ne sais pas s’il était si pauvre que ça en 90…) est vraie, mais tu as décidé sciemment d’en faire ton argument principal.

T’es juste en train de dire qu’il y a effectivement des situations où l’auteur est prolifique à cause de raisons pécuniaires. Cependant p, l’inverse n’est pas toujours vrai…

Ton message précédent accuse directement GRRM d’avoir une raison pécuniaire pour son ralentissement alors qu’il y a quand même beaucoup d’explications possibles : vieillissement, facilité d’écriture au début d’une œuvre mais difficulté lorsque les éléments ne s’emboîtent pas comme il faut vers la fin, célébrité de l’auteur qui lui permet d’avoir des tas de nouveaux projets excitants qui le motive plus que ce projet.

Le fait que l’auteur ne manque pas d’argents (et encore… Je ne sais pas s’il était si pauvre que ça en 90…) est effectivement vrai, mais tu as décidé sciemment d’en faire ton argument principal de la source du problème.

 
Note que j'ai dit "depuis qu'il a l'embarras du choix ET pas de problème d'argent", donc je te rejoins sur la célébrité de l'auteur qui lui permet d'avoir des tas de projets excitants.
 
Pour le reste, bien entendu que ces éléments ont une importance, mais on parle là d'une pause de plus de dix ans depuis le dernier tome. S'il avait eu besoin d'argent, il l'aurait écrit, tout simplement.

En tous cas, j’ai un peu cherché et je n’ai pas trouvé d’occurence où GRRM avait un besoin particulier d’argents au moment où il a commencé à écrire la saga (avec un rythme rapide).
Au contraire, il avait déjà des précédents succès (bien sûr moins fort que l’actuel saga) et il avait un pied en tant que scénariste à la télévision.

Bref, encore une fois, cela n’a pas l’air d’être une histoire d’argent depuis le début ce qui noie un peu plus ta théorie que GRRR est un traine-savate « depuis » qu’il a de l’argent. Il n’y a que la seconde partie de ton propos « embarras du choix » qui parait un peu plus logique à cause des effets secondaires de la célébrité même si ce sont là aussi que des conjonctures et que je trouverais gonflé d’affirmer tout haut que c’est la l’embarras du choix qui implique qu’il soit un « traine-savate ».

Tu peux penser ce que tu veux, hein, personne ne t'en empêche
 
Mais sans vouloir user d'arguments d'autorité, ça se vérifie systématiquement autour de moi. Les écrivains qui marchent correctement sortent des romans à intervalle régulier parce que ça sécurise leurs rentrées d'argent. Et lorsqu'ils sortent un gros succès, ils se disent "ouf, je peux souffler un peu" et réduisent leur rythme pour profiter de la vie.
 
Tu prends un cadre sup lambda, il va aller bosser tous les jours même s'il gagne très correctement sa vie. Tu lui donnes un héritage de plusieurs millions, bah ça va dépendre de sa motivation. Certains vont continuer comme si de rien n'était, d'autres vont démissionner ou changer de taf pour faire un truc qui leur plaît plus.
 
Ce n'est pas systématiquement le cas. Stephen King vit pour l'écriture et sa fortune n'a rien changé, par exemple. Et JK Rowling a fini sa série parce qu'elle était passionnée.
 
Mais justement, si tu prends JK Rowling, elle a fait une longue pause de six ans avant de se remettre à écrire. Si ses bouquins n'avaient pas autant marché, il y a fort à parier qu'elle n'aurait pas fait cette pause.

Si JK Rowling n’avait pas eu de succès, elle ne se serait peut-être pas remise à écrire du tout et aurait continué son taff

Mais à part cette expérience de pensée, dans la vrai vie, même lorsqu’elle est devenue très très riche et était à l’abri du besoin, elle a continué à écrire et finir la saga Harry Potter. La « pause » (5 ans entre la fin de la rédaction d’HP et la publication du nouveau roman; y’a pire) dont tu parles, c’est lorsqu’elle a voulu changer de sujet. Ce qui, là aussi, se comprend; ce n’est pas très facile quand t’as passé tant d’années sur un même thème; le seul et unique que tu as publié. Mais ça fait plusieurs années qu’elle est millionnaire à ce moment-là.

Pour moi, cela n’a rien de surprenant que les gens soient plus lents avec le temps. Parfois, tu as un unique succès lié à une inspiration et tu ne la retrouveras jamais. Parfois, t’es juste trop vieux. Parfois, tu veux juste passer à autre chose.
Tu parles de cadre sup, mais justement, y’a beaucoup de gens qui sont très dynamiques quand ils ont moins de 40 ans et qui ralentissent aussi dans leurs travails ensuite en prenant d’avantage un travail qui demande moins de productivités mais d’avantage de gestion. À cause de la famille, à cause de l’âge ou parce qu’ils veulent changer de direction. Et ceci même lorsqu’ils ne sont pas forcément très riches.
Typiquement, en mathématiques - mon domaine- , on dit souvent que tu fais tes années les plus productives quand t’es jeune et il est extrêmement rare d’avoir un mec qui arrive à rester constant jusqu’à la retraite. Le mec qui a un gros succès peut exploiter ce succès en se spécialisant dedans puis quand ça tourne en rond, tu peux changer complètement de voie. À la Villani.

Sauf qu'a priori il est productif, il fait plein d'autres trucs et a sorti d'autres romans, a été showrunner...
 
Donc ce n'est pas un manque d'énergie, juste d'envie.

Ah, on reparle de GRRM ? Ce n’est plus un traine-savate, du coup ? Parce que si c’était l’argent le motivateur, il aurait aussi arrêté d’écrire d’autres choses.
 
Bah, comme je l’ai dit, y’a aussi d’autres explications comme la difficulté de poursuivre sa série parce qu’il a modifié sa volonté de départ et que c’est devenu un sac de noeud. Donc beaucoup moins facile à écrire. Et du coup, sans doute que le plaisir est moins là par rapport à d’autres nouveaux projets. In fine, l’envie est moins là, mais pas pour des raisons financières.
On le sent dans les deux derniers bouquins (US) qu’il n’écrit pas de la même façon. L’organisation des chapitres n’est plus aussi fluide. Il racontait aussi dans son blog comment il a réécrit plusieurs fois insatisfait au point d’accumuler une tonne de notes qu’il a été content de pouvoir refourguer dans d’autres livres.

 
Note que ce n'est pas moi qui l'ai traité de traîne-savate, hein, j'ai repris avec des guillemets une expression plus haut
 
Et oui, on est bien d'accord: le plaisir est moindre et l'envie est moins là. Sauf que s'il n'avait pas eu un tel succès, il se serait forcé à finir la série.
Mais bon, on boucle sur les mêmes arguments, je pense qu'on ne parviendra pas à se convaincre mutuellement

George RR Martin a annoncé cette semaine qu'il avait déjà écrit 1100 pages du tome 6, mais qu'il n'avait pas avancé depuis un an.

C'est sa faute.
 
Évidemment qu'à créer une armée de zillions de mort-vivants, le dénouement ne peut être qu'un truc eclatax du genre "faisons péter le générateur du vaisseau-mère et pouf, gagné !"
 
 
Il aurait pu faire une extraordinaire saga dans le genre "Historic fantasy", suffisait de garder les peuplades humaines d'au delà du mur, mixé à une invasion dothrak dur fond de guerre pout le trône
 
 
Mais non, monsieur voulait des mort-vivants, des boucles spatio-temporelle, des dragons, toute la merde à la Tolkien.  
 
 
C'est vraiment dommage. Je craignais, en lisant les livres, que le dénouement soit pourri. On a bien vu avec HBO qu'il l'était. George a du essayer de changer alors de fin, mais quoi qu'il fasse, il y aura le truc pourri du vaisseau-mère.  
 
 

Très juste ! Je suis du même avis depuis longtemps.

Oh c'est bizarre ça.. et pendant ce temps là il dit aussi
 

 
Bref, il préfère clairement développer l'univers (en visant plus petit pour l'ampleur des histoires?) que de reprendre le sac de noeuds principal, oui ...

Il ne peut pas le finir en sept livres. Personne ne lui en voudra si il en fait 12 ou 13 plus courts, histoire de démêler son sac de noeuds. Pour ma part, je milite pour Daenerys qui conquiert tout Essos et les "morts vivants" qui dominent Westeros : à bas les Stark, Baratheon, et compagnie.

Merde même le tome 6, on ne va pas l'avoir    

Sortie en mai 2024 !
 
https://www.avcesar.com/actu/id-407 [...] rones.html
 

Pas mal
 
A trop attendre on sera déçus de toute façon...

Comme dis dans le topic TV, je n’étais même pas au courant que Martin avait écrit un livre dont est tirée House of Dragon.  
Le vieux saligaud. Qui m'aura permis de constater que l'espoir est souvent illusoire.
 
Heureusement que j'ai tiré un trait sur la suite de la chanson de glace et de feu. Ça aura été bien long. Dans mon souvenirs les bouquins n'étaient pas trop long et pourtant en revoyant la série, plein de choses me reviennent en mémoire, un peu comme le film Dune d’ailleurs.
Quel talent quand même avec un style ne cassant pourtant  pas trois patte à un canard, d'avoir pondu un truc si riche et dense. Avec même quelques longueurs si je me souviens bien, mais que j’appréciais comme les pérégrinations de Brienne.
 
bref,  Martin abuse oui, et j'aurais mi du temps à le reconnaitre.
 

Quelques non-news : https://www.lagardedenuit.com/des-n [...] one-de-fer

Remontons un peu ce topic
 
https://actu.purebreak.com/news/gam [...] ign=part36

 
Je n'y crois plus  

Faut avoir la foi, mais depuis 2011 et après moult déceptions...
Ben, voila quoi...
 

Une procrastination de ce niveau, c'est quand même légendaire. Le vieux canera avant.