Reprise du message précédent :

Souvenirs    
Qu'est ce que j'avais adoré ça étant gamin.

J'avais vraiment adoré ces cycles quand j'étais gamin... jusqu'au moment où il part en couilles d'un coup avec son multivers de merde.
 
Elric, c'est 4 tomes très chouettes et soudain ça part en live.
Hawkmoon c'est 4 tomes incroyables et soudain ça part en live.
Corum de mémoire ça va.
Erekösé c'est 3 tomes de merde.

Moorcock  , gamin pareil, pas relus depuis, j'en ai quelques uns d'une très belle édition

Gloriana, de mémoire, c'est juste Moorcock qui part dans de gros fantasmes sexuels non ?

Elric, j'étais passé à côté quand j'étais gamin et j'ai lu sur le tard. Ca m'est complètement tombé des mains...

Je l’ai lu y a bien 25 ans, ca m’avait pas marqué. Mais oui la fin ne passera plus les comités de censure modernes.

 
C'est le changement de la fin qu'il a fait il y a bien plus de 20 ans qui ne passerait plus. Au lieu d'épouser le type parce qu'il a fait d'elle une femme épanouie en la violant, dans la première version ("mon premier orgasme ! Epouse-moi, je t'aime !" ), Gloriana l'épouse suite à une prise de conscience des deux persos et le viol ne figure plus dans le roman. Moorcock est aussi un fan de la première heure et un grand ami d'Andrea Dworkin, la féministe radicale américaine. C'est d'en avoir discuté avec elle et avec sa femme qu'il a décidé de changer cette fin. Donc heureusement que c'était il y très longtemps, avant les incels, les anti-woke obsessionnels et les meutes de masculinistes hystériques parce que de nos jours il se ferait lyncher.

Beau gosse le Moorcock!

Je n'avais accroché qu'à Hawkmoon.  
Je crois que j'ai loupé tous les trucs croustillants à l'époque.

Si je me souviens bien, perso ce qui m'avait plu, c'était au sortir de romans un peu manichéens genre Le seigneur des anneaux, La belgariade, avec des idées assez classiques, on se trouvait avec l'alignement chaos/ordre (bon je connaissais pas trop D&D), un héro ambivalent, des idées vraiment sympas dans tous les sens. La cloche magique pour aller péter la machine dimensionnelle en cristal (Hawkmoon ?) j'avais trouvé ça génial. Y'a un côté Odyssée sympa chez Elric.

N'importe quoi.

Tiens à propos de Gagner la Guerre, que je suis en train de lire avec grand plaisir maintenant d'ailleurs (merci au topic pour la suggestion), je suis tombé sur une série récente sur Netflix: Néro.
C'est très clairement inspiré de Gagner la Guerre pour le contexte et les personnages, donc je me suis lancé avec intérêt dans le premier épisode. Et là déception, après une première moitié qui semble plus ou moins prometteuse bien que rabottant tout ce qui fait vraiment le sel de l'histoire à mes yeux, ça part en nawak total, clichés en chaîne et écriture vraiment faible, et absolument rien à voir avec l'histoire originale.
C'est un tel gâchis. Vu qu'ils avaient les droits là dessus et avec la qualité de la production, il y avait moyen de faire quelque chose de vraiment très bon. Je comprends pas ce qui c'est passé dans leur tête quand ils ont décidé de faire une boucherie avec un roman de cette qualité, et ça me surprend que Jaworski ait laissé faire ça...

En décodé, ça veut dire on a validé, mais on voulait pas leur payer des royalties, donc on a fait du plagiat légal*, non ?
A+,
(*) légal car on a le cabinet d'avocat avec l'argumentation qui va bien

 
Je pense qu'il y a 2 explications : potentiellement un conflit pour les droits vu la fin houleuse avec les Moutons électriques, et surtout ils se sont rendu compte que Gagner la Guerre ne rentrait plus du tout dans le cahier des charges d'une série Netflix 2025...
 
Aujourd'hui une histoire avec un personnage principal salaud/misogyne, ça ne passe plus si tu n'a pas des personnages féminins pour le contrebalancer. Même en faisant des gender swap de certains personnages de Gagner la Guerre, je ne vois pas comment incruster ne serait ce qu'un love interest. Du coup au lieu de forcer et de dénaturer le produit d'origine, ils sont parti sur du neuf. Mais n'est pas Jaworski qui veut. Faut reconnaître que c'est dommage parce que visuellement c'est pas si mal fait, et les chorés de combat sont assez sympa.
 
D'ailleurs je pense que ça bloque pas mal d'adaptations de fantasy. Typiquement les salauds gentilhommes, le T2 coche toutes les bonnes cases, mais pas le T1.
 
Abercrombie c'est étonnant que ça n'ait pas été fait, la Première Loi aussi coche bien les cases, peut être que ça demanderait trop de moyens visuels. On avait entendu parler d'un projet pour Servir Froid, mais ça a l'air au point mort

 
Même sans y rajouter de viol, la moitié du roman c'est la quete de l'orgasme du personnage principal , et ses coucheries avec tout et n'importe quoi dans son palais version batcave, alors que ca n'a rien à voir avec le reste de l'intrigue sauf que c'est le meilleur au lit qui gagne le cocotier à la fin, comme si ses performances d'étalon en faisant automatiquement un roi éclairé... 50 nuances de gray avec une sauce fantasy dessus , clairement pas mon truc.

Ah mais je dis pas que le changement de fin en fait un bon roman, hein. Perso, j'ai fait l'impasse sur Moorcock dès les années 70 après avoir lu une interview où il expliquait qu'Elric était de la daube pour ados et que c'était juste pour soutenir financièrement la revue New World. Un auteur qui crache dans la soupe et sur son public, ça me faisait pas envie. J'ai lu plusieurs adaptations en BD, néanmoins, mais parce que c'était des dessinateurs que j'aimais.

 
T'as pas lu Servir froid alors. Rien que la fin entre Monza et Shivers invalide ta thèse du "ouin ouin faut créer une femme"

 
T'as lu mon post a l'envers. Je m'étonne justement qu'Abercrombie n'ait pas été adapté plus tôt parce qu'il écrit beaucoup de personnages principaux féminins (Monza, Ferro dans la Première Loi, Savine dans la suite, etc etc)
 
Là où Jaworski fait principalement des personnages masculins. Attention je dis pas qu'il est misogyne, je pense que c'est plus une question de cohérence avec le rôle de la femme à l'époque médiévale/renaissance. Mais les personnages féminins qui ont plus de 4 lignes de dialogue dans Gagner la Guerre se comptent sur les doigts d'une main.
 
C'est pas du ouin ouin, c'est une réalité que de dire qu'aujourd'hui la production d'une série ou d'un film, en particulier pour les plateformes de streaming, ça répond à un certain cahier des charges, qui inclut entre autres un besoin de diversité des genres. Qui ne me dérange pas tant que ça ne modifie pas les intentions de l'auteur. Mais il faut bien dire que ça exclut de facto l'adaptation de certaines oeuvres.

Après quand je vois la réécriture dont ils sont capables pour adapter Foundation, je me dis que quelque chose doit être possible pour Gagner la guerre quand même

Même si je suis d'accord, je trouve quand même compliqué de suivre une vraie enflure à l'écran. On aura toujours envie de lui pardonner ou de lui trouver des excuses, de l'édulcorer...

La fameuse scène dont on discutait, le personnage se trouve aucune excuse, il s'en tape en fait, tout ce qu'il cherche c'est comment s'en sortir

J'ai pas en tête de film ou série avec un personnage principal qui soit un vrai pourri

@cyroc Je suis doublement pas d'accord, même si je comprends bien ton avis.
Déjà on parle de mondes inventés qui n"ont qu'une vague inspiration avec la réalité historique, et qui du coup n'ont pas vocation à en reprendre tous les éléments, sinon 1- ça serait chiant et 2- ça ne serait plus de la Fantasy. Du coup l'argument du "de nombreuses femmes à des postes important c'est pas cohérent" ne tient pas, sauf volonté manifeste de l'auteur de créer un univers où les femmes ont un rôle subalterne.
Et pour enfoncer le clou, même dans un tel univers il ne serait pas choquant que quelques personnages clés soient féminins puisque on parle des héros de l'histoire, et que par définition ils ont un destin différent du vulgum pecus.
Deuxième point de désaccord, il y a rarement des personnages dont le sexe a une importance capitale sur le scénario et son déroulé, au point qu'une adaptation avec un personnage d'un autre sexe mette en l'air la cohérence de l'histoire. Le seul cas qui me vient c'est l'adaptation de la roue du temps qui suggère dans la 1re saison que le Dragon pourrait être une femme, ce qui est absurde par définition même du Dragon, ça remet en cause tout le worldbuilding. Mais même ça au final ça ne pose problème que la 1re saison vu qu'ensuite on sait qui c'est.
 
Mais on est d'accord que les séries (la plupart en tout cas) sont très standardisées de par les cahier des charges ultra précis qui sont imposés

Et d'ailleurs pour avoir commencé à regarder Nero c'est effectivement parti pour être d'une banalité affligeante malgré le pitch intéressant

Profit !    
Mais surement pas étranger au fait que seuls 4 des épisodes avaient été diffusés au lancement aux USA, ca avait fait hurler les biens pensants ...

Toutes les séries sur des.... tueurs en série justement, très à la mode en ce moment.

 
House of Cards, on peut pas faire plus pourri

Dallas.

 
Pas de désaccord entre nous sur ce point en fait. Moi ça ne me dérange pas. J'essaie juste de trouver des explications au fait que Jaworski écrive très peu de personnages féminins, en tout cas dans son univers lié a Gagner la Guerre et au Chevalier aux épines.
 
A titre personnel je m'en cogne, j'apprécie des personnages comme Monza chez Abercrombie.
 

 
Des changements de sexe vraiment dommageables au récit, j'en vois pas non plus, par contre certaines fois ça fait quand même très artificiel.  
 
Par exemple sur l'adaptation de Sandman, Lucifer joué par Gwendoline Christie ça passe bien, l'actrice apporte une bonne présence. John Constantine qui devient Johanna, ça n'enlève rien en soi, mais ça n'apporte rien non plus.

 
J'ai commencé la version américaine, qui est assez gratinée. J'aime beaucoup.  
Des amis m'ont dit que la version originale (Uk, années '90) est encore pire...

 
Il y a eu cette annonce pour The Devils
https://joeabercrombie.com/james-ca [...] he-devils/

 
Ça peut être une bonne nouvelle ! Même si on risque de perdre pas mal de scènes avec le format ciné, le budget VFX serait plus adapté qu'une série

 
Succession.
Que des pourris

Tiens je suis en train de lire la trilogie L'empire des tempêtes, et ça par contre ça ferait une série du tonnerre.

Fini Rythme de guerre de Sanderson, le tome 4 des Archives de Roshar.
 
Bon, comme d’hab, ça se lit bien, mais beaucoup beaucoup de bla-bla-bla.
Et surtout, à nouveau c’est le dernier quart du livre où ça commence à être intéressant.
 
Bon je lirai le T5, mais plus court et plus rapide Brandon stp !
 
Edit: Robert/Brandon

Robert ? Brandon ?  

J'ai fini Gagner la guerre !

Alors c'est sûr, on se demande sur quoi on va bien pouvoir enchaîner après ça

Mais autant on est emporté par les 50 premiers pourcents (et quelques, peut-être), autant ya ensuite quelques 25, 30% de vide, d'ennui, de trop...

Bref, entre ça et mes premières considérations, pas ma lecture de l'année

 
Le Chevalier aux épines ?  

Le cycle des tours de garde

Le sang des 7 rois

Le prisme noir

Le sorceleur

 
Pas le même style du tout, c'est beaucoup moins d'action, plus d'ambiance. Et en plus écrit avec un style medievalisant.
 
J'avais enchaîné sur la Première Loi et les Salauds Gentilhommes, ça reste dans un style proche avec de l'action et un peu d'humour/cynisme sans tomber dans le Pratchett.

J'ai commencé par Gagner la Guerre j'ai trouvé ça un peu dur à digérer mais ça passait. Janua Vera était beaucoup plus fluide.
 
Vu les retours sur le Chevalier aux Épines ce n'est pas dans ma priorité de lecture.
 
Aussi car j'ai de plus en plus de mal à lire tout court