Reprise du message précédent :

C'est ce qui se fait dans le polar depuis toujours. Tu vas avoir un personnage principal et des personnages secondaires tous récurrents, avec une évolution ou pas au fil des années, mais chaque volume a un début et une fin et tu peux commencer ou finir la série par n'importe quel tome. Cette obsession des trilogies/tétralogies/machinlogies, c'est lié à Tolkien, je pense.

Le sorceleur est connu grâce au jeu vidéo, tu peux le retirer de la liste. Qu'est-ce que tu appelles "majeure" ? En termes de ventes ou de qualités/réputation ?  
 
Edit : Pratchett, Goodking, Sanderson sont d'énormes vendeurs qui n'ont pas été boostés par les jeux ou la vidéo.

Mais même les séries cités étaient déjà bien vendeuses avant les adaptations, l'adaptation est plus une conséquence des ventes que l'inverse.

 
Oui, notamment parce que comme on le dit tous ici on est très nombreux à attendre que le cycle soit entièrement disponible pour l'acheter. Que ça ruine la réputation de l'éditeur. Et que du coup ils ont encore moins de chance de limiter la casse vu qu'il ne vont plus rien vendre si les gens savent que le cycle ne sera jamais fini.
D'ailleurs en imaginaire (pas limité à la Fantasy, donc) c'est 50% de vente sur du fonds, et 50% en nouveautés. Donc à la limite je comprendrai plus d'être frileux sur les nouveautés et en sortir moins (il y a ENORMEMENT de sorties ces dernières années), que de sortir 2 tomes et zapper, ou ne pas maintenir le fonds disponible.

En bd case fait aussi depuis tjs quand j'y pense (Tintin, Astérix par exemple)

C'est pour ça que la phrase commence par "à part".

Ben oui, et dans toutes les littératures populaires.  

Aucun éditeur au monde, français, américain ou autre, ne publiera à perte pendant des années dans l'espoir que le public se mette à acheter une fois 5 tomes publiés et la série finie. Même si 12 pékins sur un forum ont affirmé qu'ils mettraient la main au porte-feuille en 2028. Même chose en BD, où l'on ne peut pas compter sur le public qui attend l'intégrale, d'où toutes les séries jamais finies des éditeurs type Soleil. Même chose en séries TV où tout dépend de l'audience pour le renouvellement chaque année . Le modèle start-up où tu perds de l'argent aussi longtemps que nécessaire pour gagner tes parts de marché ne s'applique pas, là.
 
La seule solution, c'est d'arrêter ces sagas dont le dénouement n'arrive qu'au bout de 3500 pages mais là c'est le public qui râlera puisque c'est l'une des particularités de la fantasy.

Oui   (mais pfff pourquoi il est mort l'auteur, il avait de la matiere pour plein d'autres tomes, mais au moins tout n'est pas en plan "ben et la suite" )
Sinon en SF pas en fantasy, mais les bouquins d'Aliette de Bodard dans son Xuya Universe sont tous indépendants et plutot sympa . Par contre je sais pas si c'est parce que c'est une autrice francaise écrivant en anglais ou juste parce qu'aucun éditeur n'a estimé le marché francais suffisant pour traduire, mais c'est vo only

Ben, à part le Sorceleur dont les jeux vidéos sont sortis alors que les romans étaient peu connus, toutes ces séries étaient des séries majeures de fantasy AVANT l'adaptation TV/Cinéma. C'est d'ailleurs pour ça qu'elles ont été adaptées...
Et après l'adaptation, elles ont franchi un nouveau palier en se vendant après d'un nouveau lectorat, qui  ne lisait pas de fantasy.

L'Assassin royal n'est jamais passé du coté obscure de la caméra. Rien chez les auteurs français me semble également. Riftwar (la guerre de la Faille en vO) , les droits ont été achetés depuis un moment mais rien vu sortir.
 
Par contre ca me rappelle que j'ai à découvrir la saison 2 de Good Omens moi, et comme le roman s'arretait à la fin de la saison 1, ca va etre de nouveaux délires pensés par Neil Gaiman. Mais sans Terry Pratchet, donc à voir si c'est aussi délirant

 
Le Sorceleur était déjà connu avant les jeux, principalement en Europe centrale et de l'est (on parle de plusieurs millions de ventes avant les jeux). Et même à l'ouest, les traductions ont commencées en 2003 en France et Espagne, les jeux ne sortent qu'en 2007. Y a juste que l'anglais qui a trainé avec 2007 (donc surement aussi signée avant le jeu)

"On" parle de 5 millions sans aucune source. A priori c'est juste un fan qui a déclaré ça sur un réseau social et voilà. Un best-seller qui s'est vendu par millions avant qu'un éditeur anglo-saxon se décide à acheter les droits, ça laisse très dubitatif.

Peu connu en France

Et dans la quasi-totalité du monde.

 
C'était le traducteur brésilien la source pour les 5 millions, et je suis resté vague sur le chiffre parce que justement le chiffre est douteux.  
Les sources polonaises seraient plus proche des 2 millions en 2007.  
De la fantasy polonaise, même avec des ventes importantes en local, ça reste un gros pari pour un éditeur anglo-saxon justement qui n'a aucune idée de comment ça va être reçu sur son marché. Et la preuve, une fois les deux premiers traduits, ils ont fait 5 ans de pause et seulement après la sortie du second jeu pour enfin reprendre la traduction, donc ça a pas du tant marcher que ça (et ils ont aussi réussi a se planter dans l'ordre pour dire comme ils étaient impliqués...)
 

Oui, je sais que c'était un best-seller en Pologne, mais c'était loin d'être une série majeure en dehors. Et même si ça a été traduit très tôt en France, c'est resté très confidentiel jusqu'à la sortie des jeux.

 
L'épée de Vérité de Goodkind et L'Assassin Royal de Hobb font des ventes impressionnantes sans aucune série derrière (et sans préjuger de la qualité des livres ).

Après, Le Seigneur des Anneaux n'a pas attendu son adaptation au cinéma pour être mondialement connu. Son succès a fait un bond en avant, certes, mais tout le monde connaissait bien avant.

Tout le monde, c'est un peu exagéré.

Il y a eu une serie pour l'epee de vérite

Bon choix d'actrices.

Il y a eu une grosse bouse pour lépée de vérité, bon après au moins c'est au niveau des bouquins

 
Bon alors, disons que quiconque s'intéressait un tant soit peu à la Fantasy connaissait le SDA avant les films de Peter Jackson.

Sinon la Tour Sombre de Stephen King c'est de la Fantasy qui n'a pas eu besoin de série / film pour percer (il y en a certes eu un, mais visiblement passé inaperçu, et bien après le succès des bouquins).

Là, on est d'accord.  
Au final, cela ne touche qu'une partie marginale des gens.

Et les gens nés après la sortie des films ?

Je crois pas plus aux 2 millions en 2007. Un livre à succès, c'est quelques dizaines de milliers d'exemplaires. A 500K, t'es traduit dans toutes les langues qui comptent. A 2 millions, t'es un phénomène de société.

Jérôme Vincent revient dans un épisode du podcast "C'est plus que de la SF" sur l'arrêt de l'éditeur ActuSF. Ca parle notamment des coûts et on peux comprendre un peu mieux pourquoi c'est compliqué pour un éditeur au moins de cette taille de sortir toute une série d'un coup.
 
https://www.cestplusquedelasf.com/p [...] oir-actusf

 
Ça ne change rien : le SDA, got, hp, Narnia c'est l'énorme succès des livres qui en a fait des films. Que les films aient reboosté les ventes c'est une chose mais ils viennent toujours après un énorme succès littéraire. Je ne vois aucun exemple du contraire, pourquoi un studio irait adapter quelquechose qui n'a pas marché sur son support d'origine  

Il y a les Mots de l'Imaginaire qui en a parlé aussi dans une de ses vidéos Youtube.

Il y a souvent un effet contraire après un certain temps, aussi. L'existence des films/séries flingue les ventes des livres.

Pas marché du tout ça doit être rare, mais pas un énorme succès littéraire c'est la majorité des livres adaptés. Il y a une production cinéma/TV colossale et très peu de scénarios originaux. Les producteurs ne peuvent pas se contenter d'adaptations de best-sellers, ils piochent dans le tout-venant. Puis un livre qui a moyennement marché, les droits ne sont pas chers.

Il y a eu un film mais absolument catastrophique et n'ayant aucun rapport avec le schmilblick.
Je ne sais pas où en est le projet de série (qui serait plus adapté).

 
C'est effectivement du post-apo.
Et la dernière partie est effectivement très compliquée à comprendre, elle le reconnait elle-même (mais assume)... J'adore la première partie du bouquin, en gros jusqu'à ce que je ne comprenne plus rien...

c'est inadaptable correctement la tour sombre, laissons-le où il est
 
amazon aurait mieux fait de laisser le sda et la roue du temps tranquille aussi  

Clairement la façon dont sont structuré les bouquins de King font qu'ils sont ultra difficile a adapté et les séries qui ont essayé sont au mieux passables.

La saison 1 de WoT était vraiment pas top, pour le moment sur la saison 2 ils ont vraiment remonté le niveau.
N'ayant pas lu les bouquins (abandonné au 2/3 du tomes 1, cf. mon avis quelque part sur ce topic) je ne saurais juger de la qualité de l'adaptation.

Très souple...Genre à se faire une auto-fellation pour l'image.
Après d'un point de vue qualitatif, ce n'est pas surprenant étant donné que c'est la même chose avec les bouquins.

P.S:Déçu et satisfait pour les Seanchans.

WoT, ça y est je suis au t12 (grand format), l'action décolle enfin, j'arrive au bout et...

T13 indisponible  

Merci MERCI Bragelonne    ça fait DEUX ANS que je supporte Nynaeve, Min, Perrin, Faile et une palanquée d'Aes Sedai qui pointent le menton et foudroient du regard pour me faire planter quand ça sort enfin de l'ornière

 
Tous les machins de Gemmell marchent bien aussi et y'a pas d'adaptation .
Pourtant Druss ca pourrait faire un film.
Waylander aussi.

Le siège de Dros Delnoch sur grand écran

Le problème c'est que tu as besoin d'un nom pour porter une adaptation avec un budget conséquent et Gemmel est pas "un auteur assez connu" pour ce genre de budget.
Y a que la BBC pour s'essayer a ce genre de choses.

Me semble que Gemmell a surtout toujours refusé la moindre adaptation, mais je peux me tromper, j'avais lu ça y'a très longtemps