Reprise du message précédent :

 
J'en ai lu un paquet mais pour répondre à ta question mes cycles préférés :
-La première loi
-Les annales de la compagnie noire
-Les annales du disque monde
-Le batard de kosigan
-Les salauds gentilshommes.
 

 
C'est pas la diversité qui me gène c'est l'archétype de la femme forte, intelligente et sans défauts entourée d'hommes stupides, impotents et méchants.

Comme la Bible, quoi.

En mieux  

De mon souvenir les femmes ont autant de vices que les hommes, c'est juste que ce sont pas des niches bingos écervelées. De la à voir du woke faut vraiment le voir partout

 
Alors tu n'as pas lu la première loi.
 
Ardee, Rikke, etc. C'est tout sauf la femme forte qui réussit tout. Surtout les hommes sont loin d'être incmpétents (dommage ppur Jezal d'ailleurs). C'est terrible quand le lecteur transporte ses clichés sur une oeuvre et se convainc que c'est la réalité.

 
Et toi tu n'as pas lu mon commentaire je disais que j'ai lu la trilogie originale ainsi que les one shot et que j'ai commencé la nouvelle trilogie et que les premiers chapitres sentaient le woke donc j'ai arrêté.

"Ça sent le woke   "

J'avoue qu'il y a un avant et un après "Le Silmarillion"  

 
Affligeant.

 
Et est-ce que l'inverse te gêne ?

Chacun son ressenti, hein.
 
Il a le droit de trouver du woke dans les écrits d'Abercrombie, là où presque personne d'autre ne le voit.
 
Certes, certaines femmes y sont présentées fortes, mais pas toutes et elles ne sont pas entourées de mâles stupides. Des méchants, il y en a, mais pas plus du côté des femmes que de celui des hommes.
 
Monza Murcatto n'est pas trop en compagnie d'abrutis finis. Elle croise des méchants pas beaux mais c'est normal, on est dans la thématique du bouquin Servir Froid.
 
Dans Les Héros, des femmes y en a pas des masses et généralement, elles morflent au passage.
 
Quant à la future épouse d'un des personnages,
 

 
, c'est plus un déchet qu'une forte donzelle à la fin de la Première Loi.
 
Moi, j'en vois pas, du woke, chez le père Joe mais je n'ai pas la pensée unique.

 
Celui que j'ai détesté le plus dans toute la saga, c'est lui. Pire que Bayaz.  

Gencive Man ?
 
Un de mes préférés  

Perso, je suis plus pour Dow et Renifleur. Et Monza. Et Rikke.

Pas encore fait la connaissance de Rikke.
 
De toutes manières, chez moi, les personnages d'Abercrombie, ils provoquent deux réactions : je les déteste, ou je les adore.
 
Et généralement, j'ai ce double sentiment sur une grosse partie d'entre eux.
 

Plutôt d'accord. Il n'y en a pas tant que ça qui laissent indifférents. Je crois que c'est le gros point fort du travail d'Abercrombie au delà de l'histoire.

 
Je quote parce que j’ai commencé le premier tome du Batard de Kosigan. Et c’est pas mal du tout.  
Donc tu peux ajouter Cerutti à ta liste d’écrivain français de fantasy.

 
Mais tellement  

Bordel on s'est tapé le même débat sur le wokisme sur le topic SF y a pas si longtemps déjà

Mais clair, ouvrons vraiment le débat: "le wokisme dans l'oeuvre de Jon Norman" Vous avez 4 heures, ou 3 minutes

Et Tolkien, ça ne serait pas Woke aussi, avec tous ces elfes androgynes et maniérés ?

Bah de toute façon globalement tout le monde est d'accord: c'est bien quand c'est choisi, c'est mal quand c'est imposé.
 
Un peu comme tout, finalement.

 
Si tu lis la top liste que j'ai posté précédemment tu verras que oui puisque dans tous les romans que j'ai cité le personnage principal n'a rien à voir avec un Conan par exemple.
 

 
Et qui a fait beaucoup d'illustrations pour le Seigneur des Anneaux (jeu de cartes). Ce qui fait penser que Tolkien et toi c'est un peu la même chose quoi

 
Je préfère George

 
Il y a une lettre de Tolkien justement où il se plaignait que les gens avaient tendance à dessiner ses elfes un peu trop efféminés à son goût

C'est surtout que maintenant ça crie au woke (d'ailleurs, qu'est ce que c'est ?) dès qu'il y a de la diversité ou une femme, comme si c'était une mauvaise chose...

 
Bah encore une fois, quand c'est imposé, bien sûr que c'est une mauvaise chose.
Quand j'écris l'histoire d'un mec badass avec une grosse épée tordue, j'ai pas envie qu'on me dise qu'il faut qu'il soit noir alors que ce n'était pas prévu. D'autant plus que ça inclut son propre lot de problèmes puisque D'AUTRES me reprochent de faire des personnages noirs sans l'être.
 
Donc laissez les écrivains écrire ce qu'ils veulent, achetez si vous aimez, n'achetez pas si vous n'aimez pas, et arrêtez de faire chier, tout simplement.

C'est pas qu'il soit noir le problème. Maintenant, dès qu'on met un noir, ça crie au wokisme.

 
Le wokisme, ce n'est pas de mettre un noir. Le wokisme, c'est d'exiger d'un écrivain qu'il mette un noir.

 
Bon bah tu es un peu woke aussi alors  

100 personnes 100 définitions différentes du "wokisme"... Pour moi c'est juste un épouventail de la droite à ranger avec islamo-gauchiste & co.

Bah perso je me fous de comment ça s'appelle, je n'ai juste pas envie qu'on m'emmerde sur ce que j'écris
 

 
Ouai c'est comme le libéralisme pour la gauche  

 
Pas du tout, la gauche s'étant quand même construite sur le libéralisme politique.

 
Ce qui m'attriste c'est que sur ce topic cela fait des années voire même des décennies qu'il y a eu des discussions sur les thématiques que l'on rattacherait aujourd'hui au "wokisme" : répresentation de la femme dans la fantasy avec les clichés, les auteurs féminins qui ne pourraient pas écrire de l'épique, acteurs racisés des adaptatations... On n'a pas attendu les paniques morales actuelles pour parler de ces choses là ici et les sensibilités différentes arrivaient à s'exprimer, du moins dans mon ressenti. Certes le HFR (et le monde) de 2000 n'est plus le qu'en 2020, mais bon.
 
Maintenant dès que ces thèmes sont abordés, les positions sont comme radicalisées avec des stigmatisations du style "encore un coup des wokes" et des injonctions "à pas faire chier". Alors que l'on a toujours discuté de ces thèmes ici. C'est triste.

 
+1.
 
Une énième panique morale. Y'avait une série du Monde sur la genèse de Donjon&Dragons et c'était assez marrant la réaction du truc à l'époque : Oh mon Dieu ce jeu sataniste qui va corrompre nos chères petites têtes blondes. Et ça ne change pas, la peur se déporte sur le nouveau truc à la mode qu'ils n'arrivent pas à comprendre.

 
Non, la situation a réellement évolué sur le terrain.
 
J'ai publié mes premiers romans de fantasy en 2012, mes premiers romans jeunesse en 2013, et personne ne me demandait de changer le sexe, l'orientation sexuelle ou la couleur de peau d'un personnage. Ca ne m'empêchait pas d'en mettre dans mes romans (Laath est clairement bi dans les Epées de Glace, les meilleurs potes d'Alexandre dans le Noir est ma Couleur sont Azur et Samir, j'ai plus d'héroïnes que de héros dans mes romans...) mais c'était mon choix, parce que ça collait à l'histoire, que ça correspondait à ce que je voulais raconter et accessoirement ce que je connaissais.
 
Aujourd'hui, on me demande spécifiquement de changer des personnages pour que mon héros soit une fille, ou une grosse, ou un noir, ou une lesbienne (je parle de cas concrets, hein, je n'invente pas). Et ça ne correspond plus du tout à ce que j'avais écrit.
 
Par ailleurs, le problème est que les activistes eux-mêmes ne sont pas d'accord sur ce qu'ils veulent. Tel éditeur veut absolument que mon personnage soit musulman, mais tel autre me dit qu'il ne faut pas car je ne suis pas musulman et que c'est de l'appropriation culturelle. Tel (très gros) éditeur me dit de changer mon héros blanc (qui vole des scooters) pour qu'il soit arabe, mais son directeur annule tout parce que "un arabe qui vole des scooters c'est stigmatisant'". Tel autre éditeur me demande de mettre un personnage obèse dans ma BD, mais faut surtout pas qu'on voie les bourrelets.
 
Et accessoirement, personne ne me demande de mettre des persos asiatiques, et quand j'en mets on me dit "oui mais ça c'est pas de la représentativité, rajoute un noir plutôt". Si ça n'est pas du racisme, je ne sais pas ce que c'est.
 
Donc oui, clairement, qu'ils aillent se faire foutre.

Ce que je vois aussi, c'est les œuvres qui ont l'air de remplir un cahier des charges, en mettant des personnages de toutes les minorités possibles et imaginables...
Ca fait complètement artificiel, et ça a le don de me faire sortir complètement sortir de l'histoire...

 
La vache!    
 
Je ne pensais pas que c'était à un tel niveau dans le monde de l'Édition.
 
Je te plains.

 J'aime cet état d'esprit
 
Cela dit, est ce que tout le monde peut se le permettre chez les auteurs ?