Reprise du message précédent :

 J'aime cet état d'esprit
 
Cela dit, est ce que tout le monde peut se le permettre chez les auteurs ?

Une grenouille bleue c'est woke non ?

 
C'est relou je peux imaginer oui. Mais est-ce que c'est différent de n'importe quelle demande "marketing" ? Du genre en 2003 les loups c'est à la mode faut en rajouter, HP c'est à la mode fais des petits magiciens, le SDA cartonne fais péter les elfes et les gobelins etc Tu parles d'activiste d'un côté et juste après d'éditeur, mais je ne vois pas bien le rapport. Je connais rien au milieu de l'édition mais le fait que ce milieu semble avoir évolué dans ton expérience me semble en grande partie lié au fait que ça reste une vocation commerciale qui voudrait répondre à ce qu'il prend comme une demande. Bref que c'est des manches qui font de la mer**

 
Ben la différence c'est qu'avant c'était 1) une suggestion et 2) qui n'était pas universelle.
 
Oui, si tu voulais écrire un roman de dark fantasy en 2008 on allait te dire "hé, tu veux pas parler de vampires ? Ca cartonne en ce moment !". Et en effet des milliers de clones de Twilight (certains très bons, certains très mauvais) sont sortis et ont fait les choux gras de maisons comme Milady. Mais à côté, tu avais aussi plein de romans sur d'autres sujets, ce n'était pas une injonction à l'attention de TOUS les écrivains. Personne ne m'a jamais dit quand j'ai envoyé les épées de glace de rajouter des vampires ou des loups ou une école de magie.
 
Ensuite, ça allait affecter un domaine littéraire en particulier (la sicklit avec Nos étoiles contraires, les écoles de magie avec HP...) mais pas tout le spectre littéraire. Si tu voulais écrire un polar ou un roman sur la guerre de 14, on ne te disait pas d'y mettre des vampires. Alors que là ça touche ma littérature jeunesse, ma littérature adulte, mes romans, mes BDs...
 
Perso, je me contente de commenter CONCRETEMENT les changements que ça a eu sur mon métier au quotidien. Donc je ne peux pas extrapoler aux autres domaines, je ne dis même pas que c'est bien ou mal, juste que ça me saoule et que ça devient de plus en plus fréquent
 
 
Edit: Ceci dit, je râle aussi sur la pudibonderie de l'autre côté du spectre politique qui fait que la violence et les allusions sexuelles sont quasi interdites dans la littérature pour ados de 12-14 ans alors qu'à notre époque on avait des dizaines de romans tous plus trash les uns que les autres

 
C'est tellement faux ta comparaison que Nicolas Mathieu vient de pousser un coup de gueule contre les sensitivity reader qui sont l'application concrète du wokisme et ya encore des gens comme toi et jamere pour dire que c'est un fantasme de l'extrême droite. Il est d'extrême droite Nicolas Mathieu ? Il me semble pourtant qu'il était à l'université d'été du PS...  
Il suffit de se rendre dans n'importe quelle boutique pour voir que la fantaisie suit le même chemin que les productions télé et cinéma avec l'effacement du héros au profit de l'héroïne ultra forte intelligente etc.

Donc Bottero était Woke?

Elanna et Ewilan c'est l'archetype de l'héroïne parfaite avec Salim et Bjorn dans le rôle du pitre

 
Ben non puisqu'il a choisi de mettre ces personnages sans que personne ne les lui impose, comme moi et plein d'autres.
 
Incidemment et pour le fun, il y en a qui ragent en ce moment sur twitter comme quoi Bottero serait problématique car Salim est un pitre.

La question était rhétorique  
 
Cette saga est celle qui m'a fait vraiment mettre le doigt dans l'engrenage de la Fantasy, quand j'avais 10/12 ans. Et celle qui m'a permis de convertir beaucoup de gens à la lecture

 
Ben non je suis pas d'accord moi.
 
Parce que toi peut être que tu as les moyens de choisir, vraiment mais un jeune auteur qui veut percer bha il va "choisir" de se conformer de lui même à ce qu'il sait que les éditeurs veulent, et on va arriver a des oeuvres culturelles complètement lissées en mode colors of benetton, donc je +1 fortement ce message:
 

 
Je fais moi même partie d'une minorité et ça me hérisse les poils quand on trouve un personnage dont on voit qu'il a été plaqué à la truelle pour avoir le quota, c'est cliché a mort, je trouve ça insultant personellement en vrai.

 
Donc il y a des modes en littérature, ça dérange ?
Au pire, si ça ne te plait pas, tu prends le bouquin à côté au lieu de venir pleurer au wokisme.

Je crois que vous devriez passer moins de temps à lire des analyses sur les réseaux sociaux et plus de temps à lire les livres que vous dénoncez... Quand je vois que ça qualifie Abercrombie de wokiste, ça me dépasse.

 
Le problème c'est que dans quelques années le bouquin d'à coté sera pareil, si ça continue a pressuriser les auteurs etc.

 
Si un auteur "choisit", et ce quelles que soient les raisons (bonnes ou mauvaises) qui le poussent à choisir, il va construire son histoire et ses personnages de manière cohérente autour de ce choix, et ça ne me pose pas vraiment de problème.
Quand c'est imposé, il avait sans doute autre chose en tête et ce changement imposé peut rentrer en conflit avec ce qu'il voulait faire en terme d'histoire et de personnages. Du coup on peut se retrouver avec un truc bancal qui ne tient pas vraiment la route...

 
Les éditeurs publieront ce qui se vend.  
Si tu veux pas lire un roman parce que le perso principal est un petit homme bigleux (qui a dit Harry Potter), tu le poses et tu prends autre chose.

 
Oui et non. Les éditeurs publieront ce qui se vend ET qui leur permet d'éviter un shitstorm sur les réseaux.
Et plus l'éditeur est petit, moins il peut se permettre de froisser sa communauté.
 
 
 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0311_1.htm

 
En fantasy en France ? Déjà que ça ne se vend pas très bien alors que les fans de fantasy soutiennent beaucoup les petites maisons... je n'y crois pas du tout.
 
Forcément, quand Actes Sud fait de la merde avec la couverture de RF Kuang, on ne vous entend pas pleurer.

 
Rien compris à ta première phrase.
Pour le reste je n'ai pas suivi, qu'est-ce qui s'est passé ?
 
Edit: J'ai vu la polémique, c'est bien ce que je dis, bizarrement tout le monde se fout des asiats. Ca me rend fou.

En parlant d'héroïnes fortes et en recentrant le sujet, quelqu'un a lu Fourth Wing ? On vient de me le conseiller et le pitch a l'air chouette. Y'a du enemy-to-lover assez obvious mais pour le reste je serais curieux de savoir ce qu'ont en pensé les lecteurs.
 

 
Harry Potter à l'école du Weyr    mais le pitch est plutôt bon je le note  

Oh putain ça va être traduit par Hugo Romans dans leur catégorie Romantasy.
 
Ok, bon, pas pour moi, je pensais que c'était plus un truc à la Stratégie Ender mais ça va plutôt ressembler à After

Romantasy, c'est mignon.

J'aime de plus en plus la quadri-trilogie Maradaine, moi, surtout depuis que je les lis dans l'ordre chronologique : il y a quelques entre croisements entre chaques (groupe de) protagonistes, mais pas trop (et souvent juste à la marge " ah tiens, la vendeuse juste évoquée par l'apprentie 'chevaliere' c'est en fait la fille de l'inspectrice dont on voyait a la fin du livre précedent qu'elle allait bosser dans un nouveau magasin" ), les enjeux augmentent, le drama aussi, et on commence a discerner le Grand Plan Maléfique Qui Relie Tout
Les débuts de chaque livre sont parfois un peu longuet, mais une fois que l'action principale du bouquin (donc grosso modo, suivant la trilogie : etudiant vengeur, inspecteurs de polices, heist, ou intrigue politique) démarre, c'est assez trépidant.
Et ca change suffisament pour qu'il n'y ait pas un effet de saturation que j'ai parfois en lisant un cycle long d'une traite (et les bouquins sont de taille raisonnable)

 
Je veux dire que la situation de la fantasy en France est déjà assez compliquée pour les petites maisons d'édition. Même si elles ont un public fidèle. Que les Hobb, Tolkien, Martin, ça ne ruisselle pas.
 
Oh, la fantasy asiatique est excellente. J'ai adoré ce bouquin. Si tu ne l'as pas lu, il faut le lire mais je le déconseille aux moins de 18 ans.
 

Le premier de la guerre du pavot est pas mal en effet, même si ça reste quand même un gros copier coller de la Chine des années 1930-40 avec en effet les atrocités qu'il y a eu (au point que la deuxième partie perd en narration a cause de ça). C'est aussi un peu déroutant de passer du cadre académie un peu YA a un cadre guerre totale très rapidement.
La suite est très décevante, les personnages évoluent pas et l'histoire déraille complètement, j'ai lutté pour atteindre la fin qui est pas trop mauvaise au moins

Ah bah en influence asiatique, il y a la trilogie de l'Empire de Feist & Wurtz (cycle 2 de Krondor) que j'avais trouvée excellente.

C'est influence asiatique de la belle epoque ca, genre la legende des 5 anneaux
 

La suite est éjà sortie ou tu l'as lu en VO ?

 
les sensitivity readers existent pourtant bel et bien.

 
Lu en VO

les bêta lecteurs tu veux dire ?

 
Ah merci. Je ne sais même pas si on l'aura en VF. L'auteure a dénoncé son contrat avec la maison française.

 
oh je suis resté Coubertin, je n'ai pas évoqué leur intelligence

Jamere je suis convaincu qu'il a un outil qui analyse tous les nouveaux posts sur hfr et qui le notifie s'il trouve le mot woke

Jamere est surtout un troll de très haut niveau, rodé par des années sur le topic star wars, sans quasi aucune sanction. Alors qu'il pousserait n'importe qui a hurler.

Ca marche aussi pour les posts qui critiquent Abercrombie

Autant j'ai bien aimé le premier cycle (la guerre de la faille), autant la trilogie de l'empire il se passait tellement rien que j'ai abonné après le premier tome...

Ben, c'est peut-être ça qui m'a plu, on posait un univers au lieu d'enchaîner événement sur événement. Il y a bien un scenario et une histoire sympa à suivre, c'est juste que ça prend plus de temps pour se poser.

J'ai trouvé excellent la trilogie de l'empire, mais faut aimer la fantasy coming of age "je sors toout juste de l'adolescence et je deviens maitresse de mon clan".  
Et au troisieme, ils s'en passe bcp des choses

Merci GrenouilleBleue pour ton retour .. Et ça fait froid dans le dos  

Le Chevalier aux Épines de Jaworski me tombe un peu des mains et ça me fait chier    
 
J'avais vraiment apprécié Janua Vera et Gagner la Guerre, un peu moins même pas mort / chasse royale (pas terminé le cycle) car le cadre me parlait moins.
 
Sur le papier, tous les voyants étaient au vert pour le Chevalier aux Épines, surtout l'inspiration du roman chevaleresque.
 
Mon problème avec Jaworski c'est que plus ça avance, plus on sent que la démonstration de ses études approfondies des champs lexicaux de tous les sujets et époques dont il s'inspire prennent le pas sur le fond. J'ai l'impression qu'il a un rapport presque "autistique" à cela ( sans insulte pour les autistes hein ): s'il se prend demain à causer bateaux et navigation, je suis sûr qu'il engloutira des volumes sur le sujet et dressera une liste de vocabulaire à faire pâlir un spécialiste de la question. Non pas que ces études ne fassent pas partie d'un "worldbuilding" crédible, mais je trouve qu'il pousse le bouchon trop loin au détriment de la fluidité de lecture.
 
Pour une intrigue qui avance mollement, il s'est perdu dans d'innombrables descriptions et circonvolutions truffées d'un vocabulaire inconnu du commun des mortels, notamment emprunté au vieux français. Le rythme se traîne et la simple traversée d'un sous-bois prend 3 pages quand elle devrait prendre 10 lignes, mais par contre on a bien appris 10 mots, pour peu qu'on soit capable de les retenir
 
Je sais pas si je suis le seul à avoir ce ressenti

 
Tu n'aimerais pas les récits de chevalerie du moyen-âge    
 
Les descriptions champêtres, c'est seulement le premier tiers du roman, pour peupler le vieux royaume où se déroule le récit.
 
Je considère M. Jaworski comme le Balzac du jeu de rôle   , les descriptions de la société et des lieux sont nécessaires pour appréhender une œuvre plus globale par la suite