Reprise du message précédent :

J'ai mordu et regardé : c'est un site FR putaclic d'agrégation de news piquées un peu partout. La critique d'origine vient d'un site US à la con oscillant entre Gala et Télé 7 jours et qui s'excite par ailleurs sur la soirée spéciale réunion de Friends qui va faire oublier le COVID et la déprime généralisée. Donc ouais, des critiques de haut vol.
 
Après, je m'en fous que ce soit bon ou pas, j'ai pas Prime.

 
Bah non, si le Dragon pouvait être des deux sexes, les Aes Sedai n'existeraient pas. Ce qui les unit, c'est la certitude que le Dragon n'appartient pas à leurs rangs et qu'il faut le chercher parmi les hommes - pour le buter (Red Ajah) ou le contrôler (le reste).
 
Et en effet, la prophétie est clairement au masculin:
 
On the slopes of Dragonmount shall he be born,
born of a maiden wedded to no man.  
He will be of the ancient blood, and raised by the old blood.
When the winds of Tarmon Gai'don scour the earth,
he will face the Shadow and bring forth Light again in the world.
For he shall come like the breaking dawn,
and shatter the world again with his coming, and make it anew.
 
Twice and twice shall he be marked
twice to live, and twice to die.
Once the heron, to set his path.
Twice the heron, to name him true.
Once the Dragon, for remembrance lost.
Twice the Dragon, for the price he must pay.

Je suis d’accord, dans les livres c’est clairement un homme.

C'est le fait d'être un homme qui donne tout le sel à la chose à l'aune de la saga. En fait, je pensais que c'était la bande annonce qui jouait sur ça...
Après pour ceux qui ont peur que ce soit une histoire de "sauveur",de "Elu", c'est un peu plus flou que cela. Disons que l'on va un peu plus du côté de Paul (pas le boulanger )
 
M'en fous, je regarderais quand même.  

On se plaignait des persos féminins du bouquin, ce changement est peut être une opportunité d'amélioration de leur traitement... oui j'y crois moyen.    
 
Mais je suis moins inquiet de ça que d'avoir un traitement teenager de la série à la sauce Netflix / Locke & Key

 
Au contraire les persos féminins sont parfaits pour une série moderne. Castrateurs et omniprésents.

Le soucis c'est que le premier tome des bouquins est quand même genre un classique du genre Fantasy ado investi pour sauver le monde, ils vont avoir du mal a en faire une merveille.

Le premier tome est un remake du Seigneur des anneaux, avec destruction d'artefact dans un lieu donné, et boss de fin de niveau.

 
Si je voulais pinailler, je rappellerai que les Aes Sedai étaient déjà là à l'Age des Légendes, donc ça marche pas
Mais même, l'organisation actuelle sous la Tour Blanche c'est surtout créer après la mort du dernier Aes Sedai male parce qu'il y avait une vacance du pouvoir (la Tour Blanche est si je me rappelle bien une réunion de plusieurs petites organisation d'Aes Sedai qui se sont unis puis ont détruit le reste de la concurrence, d'où justement les différentes Ajah). Ce qui les unis c'est surtout que c'est toutes des femmes qui maitrisent le Pouvoir.
Certes ils se sont installés a Tar Valon parce que c'est à coté de là où le Dragon allait renaitre, mais justement, le but est de le récupérer le plus tôt possible afin de le contrôler ou le guider (personne veut le buter, pas même les rouges) donc il ne peut pas faire parti de leur rang de toute façon avec ça.

Pareil. J'ai même jamais lu la roue du Temps. Je me suis déjà tapé 2/3 du Sorceleur cette année et j'ai envie de lire des one shots. Et j'ai Pratchett qui m'attend aussi.

L'importance de le récupérer, c'est aussi la certitude qu'il perdra la raison à court ou moyen terme, justement parce que c'est un homme et qu'il utilise le Saidin corrompu, et qu'il faudra pouvoir l'arrêter à ce moment. Une femme n'aurait pas ce problème de folie latente.

Sauf que tu peux pas l'arrêter, parce que sans DR à la Tarmon Gai'don, tu fais perdre ton propre camp. Et après, vu que les prophéties laissent penser qu'il va mourir à ce moment, pas de soucis  Les Aes Sedai ont plein de défauts, mais elles sont encore dans le camp de la lumière il me semble.
L’intérêt des Aes Sedai à le récupérer est surtout :
- Essayer la quantité de destruction qu'il est prédit qu'il va accomplir
- Elles pensent être les plus à même de le guider, de par leurs connaissances des prophéties et aussi l'influence qu'elles ont.  
- Ça fait 3000 ans qu'elles sont aux commandes, elles vont pas laisser qq'un leur prendre ce rôle si facilement.
Après la Tour Blanche n'est pas complètement unie sur cet aspect, les Rouges serait plus dans le camp, de le planquer dans un placard et le ressortir que quand il faut, la plupart des Vertes qu'on voit essayent clairement de le contrôler, et on a Moiraine qui le guide mais est ce que c'était son intention première ?
 
Pour la folie (là je dois être trop précis, donc en spoil):

 
Non mais surtout, elles se font confiance PARCE QUE elles sont sûres qu'aucune d'elles ne peut toucher le Saidin et ne peut devenir folle.
Si jamais elles pensaient que le Dragon Reborn pouvait être une femme, elles seraient incapables de se faire confiance - enfin, encore moins que maintenant, quoi.
 
C'est un peu le même principe que de savoir qu'il y a un meurtrier dans l'immeuble d'à côté, tu vas t'unir avec ceux de ton immeuble pour essayer de l'arrêter/le démasquer. Si jamais tu as des raisons de penser que le meurtrier peut être parmi vous, ça casse tout.

Sinon vous êtes sur de la piste que vous essayez de parcourir?

On s'occupe en attendant demain
 
Le problème de ton analogie GB, c'est que le DR est né comme étant le DR, il ne devient pas le DR d'un jour à l'autre et donc je vois pas comment il peut intégrer incognito un groupe.  
Mais de toute façon, outre que une femme avec le Saidin c'est impossible dans l'univers sans intervention externe, une telle femme ne pourrait surement pas passer les tests pour devenir une Aes Sedai (et sans se faire repérer 100 fois en prime) donc je vois pas trop en quoi c'est pertinent pour la confiance  
Les Aes Sedai se font confiance parce qu'elles ont toutes fait la même initiation (on est pas loin de la secte on pourrait dire) et même si ça a pas toujours été le cas, elles ont aussi toutes fait les 3 voeux.  
Je vois pas en quoi un DR féminin les empêcherait d'exister : si elle touche le Saidin, elle peut pas entrer, si elle touche le Saidar y a pas de souci de toute façon.

Pour l'histoire de savoir qui est le Dragon Réincarné, c'est surtout une méthode pour garder le mystère auprès des gens ne connaissant la licence, non?

On pourrait même pousser en disant qu'il y a au moins un personnage féminin qui touche le Saidin dans la série.
 
Mais je ne vois vraiment pas l'intérêt d'avoir changé ce pan de l'histoire: chacun des cinq personnages des Deux Rivières avait ses raisons pour accompagner Moiraine (que ce soit parce que potentiellement DR, parce que voulant devenir Aes Sedai ou pour protéger les jeunes), donc pourquoi ce genre de fantaisie qui risque de compliquer encore plus l'histoire ?

La raison d'Egwene dans les livres, c'est qu'elle veut partir à l'aventure, on a connu mieux quand même... (Egwene ne sait pas qu'elle peut toucher la Source dans le livre avant de partir)
Au moins ça lui donne un peu plus de raison d'être là, et après oui ils vont essayer de jouer sur l'ambiguité de l'identité du DR le plus longtemps possible.

J'ose espérer que ce n'est que ça, mais plus rien ne m'étonne venant des producteurs américains actuels.

Pourquoi tous les persos ont un nom imbitable ? La Roue du Temps ça se passe dans un Ikea ?

Bonjour,
 
Je suis en train de dévorer Neverwhere de Neil Gaiman. Et je me rends compte que j'aime beaucoup l'humour britannique (j'adore Saint Graal des Monty python et La 8ème couleur de Pratchett).
 
Auriez-vous des livres de fantasy britannique (plutôt One-Shot) à me conseiller ?
 
Merci

si tu ne l'as pas encore lu, Good Omen (De bon presage en VF) de Gaiman et Pratchett est mon livre préféré.
 
J'aime aussi bcp la série des Laundy files par Charles Stross , à la fois bien ficelée et plutot marrante par moment (Geeks + Cthulhu = James Bond comme univers) chaque roman est un stand-alone donc pas besoin de lire toute la série, tu peux attaquer avec The Atrocity Archives et continuer si ca te plait

Stardust de Gaiman

Nation de Pratchett

Même si je ne suis pas arriv à le finir je trouve que Jonathan Norell et Mister Strange sont dans la même veine.
 
Ce n'est pas anglais mais les Blanche-Neige et les lance-missiles de Catherine Dufour sont quasiment du Good Omen français.

Personnellement, j'ai trouvé ça imbuvable    Mais ce n'est pas le cas de tout le monde ici, donc c'est juste mon avis

Je note    

Je note    

Je note    

Je note    
 
Merci pour vos propositions, je vais allez regarder tout ça !

 
Pareil, je ne l'ai même pas terminé ce qui est rare, alors que j'accroche bien au disque monde.

J'adore Dodger de Pratchett aussi, mais pas classé fantasy

 
C'est surtout pour les femmes. Les mecs s'appellent Rand, Matt, Perrin ou Lan. Les femmes s'appellent Cadsuane, Nynaeve ou Aviendha.
 
D'ailleurs pour la petite histoire je lisais WoT quand j'avais genre 17 ans et donc pour moi Nynaeve se prononçait ninahève, quoi. Du coup lorsque j'ai vu une interview de Robert Jordan où il mentionnait Naï-nive, j'ai mis du temps à comprendre de qui il parlait

 
L'inverse pour moi, je trouve Good Omens au-dessus du Disque Monde

 
Ha oui je prononce comme toi en fait

 
Si il cherche spécifiquement de l'humour anglais il va un peu rester sur sa faim avec celui-là

Idem...Même quand je lisais en anglais.

 
C'est possible, j'avais arrête de le lire ne sachant pas trop où ça voulait en venir mais il me semblait qu'il y avait un petit côté pince-sans-rire british... à tort.

 
N'exagérons pas, il y a aussi Min ou Elayne qui restent prononçables

Oui

Je zieute le premier épisode et, euh, dès la première minute, ils disent très clairement que le Dragon Réincarné est soit une femme soit un homme. Alors c'est pour foutre la merde, soit c'est pour se donner une possibilité, soit...  
 
Bref.  

Punaise si c'est des Aes Sedai qui disent ça, ils chient sur les livres des le début donc.

J’ai un ressenti globalement positif sur ces trois premiers épisodes même si la série n’est pas dénuée de défauts. La série a du potentiel et la rapidité de l’action gomme la relative lenteur du premier tome même si on y perd beaucoup en non-dits et subtilité. Le casting passe assez bien. A voir la suite. Je me demande si la blonde Aes sedai de l’ajah rouge est liandrin. Sa tête fait vraiment flipper  

Vu le premier, c'est bizarre. D'un côté, cela ressemble à une réécriture complète et en même temps, c'est fidèle.  
Déjà il est dit qu'il y a 4 Ta'veren, que le Dragon peut potentiellement être une femme et, qu'à priori, il n'y a pas de Saidin.
Bref, ce sont les gros écarts aux livres hors des trucs liés aux changements d'âge des personnages qui fait que les situations sont différentes genre Perrin n'est plus apprenti et est marié (mais on s'en fout totalement) et du fait que

se fait embarquer.  
Le choix de Padan est assez amusant et presque une anti-thèse du personnage mais non en fait. Après je dis ça mais cela fait facile 20 ans que je n'ai pas lu le premier livre.
 
Bref...A voir mais ce n'est pas déplaisant du tout pour l'instant.
 
Sinon, je ne me rappelle plus mais Matt n'est pas doté d'une chatte du feu de dieu dès le début???  
 
Techniquement, c'est très bien que ce soit les décors (la photographie fait un peu terne parfois) ou la magie qui poutre pas mal voire beaucoup et les grosses bastons seront homériques à ce niveau. Les trollocs sont aussi pas mal même si perfectibles.  
 
Pour le côté GOT, pas de cul sauf celui de Lan, pas de nichons. Bref, on peut ranger les kleenex.
 
P.S:Moiraine porte des bretelles.