Reprise du message précédent :

 
C'est surtout que la plupart des lecteurs n'en sont pas conscients, donc c'est pas mal de dévoiler le dessous des cartes pour choisir en toute connaissance de cause.
 
Exemples bêtes:
- La maison d'édition de ton auteur préféré organise des précommandes en direct, est-ce que tu achètes ? NON, vaut mieux pour l'auteur que tu achètes en librairie (pour l'éditeur, par contre, c'est jackpot).
- Ton auteur préféré organise une dédicace dans trois mois, est-ce que tu attends d'être face à lui pour acheter le bouquin ? NON, vaut mieux pour l'auteur que tu achètes en librairie, quitte à venir avec ton exemplaire sous le bras.
 
Je ne dis même pas d'acheter en grand format, bien sûr que ça nous arrange mais ça représente un budget que tout le monde ne peut pas se permettre. Je dis juste que, si tu prévoyais de toute façon de prendre le livre, autant le faire tôt et en librairie. Ca ne change rien pour toi, ça change tout pour nous.
 
Un cas concret: la sortie du tome 1 de la Main de l'Empereur en février, plein de gens ont attendu les salons (Imaginales notamment) pour les prendre sur place. D'après les chiffres libraires, j'en ai vendu plus de 250 sur trois salons, ce qui est super. Mais ces 250 ventes, si elles avaient été faites en février, auraient suffisamment boosté le démarrage pour qu'il marche encore mieux.
 
Et encore, je ne me plains pas parce que j'ai la chance de vendre. Mais un auteur qui a des ventes moyennes (rappel, en France, c'est 400 exemplaires), bah si ses 100 fans attendent, son livre est mort

C'est vrai. Mais ça se développe en lisant, et c'est de plus en plus facile.

(par contre j'ai beau être quasi bilingue anglais et avoir une bonne connaissance de la culture anglo-saxonne, je suis toujours nul pour tout ce qui touche à la flore, et à une partie de la faune. C'est pas toujours important, mais ça peut apporter du piquant )

Ça vient petit à petit.

Ptain, 250 sur 3 salons c'est beaucoup ?
 
Et 400 les ventes moyennes en France...

Ben oui ce sont les 3 premiers chapitres  

 
250, c'est vendre?
 
Mais tu manges quoi? Tes doigts?

 
250 du tome 1 de la main de l'Empereur, qui était ma nouveauté
En moyenne je vends entre 50 et 200 livres par salon (plus les dédicaces de livres déjà vendus) et c'est énorme: j'ai la chance d'avoir une communauté assez soudée et qui vient beaucoup en salon (même si ça me dessert, cf plus haut). Et les lecteurs de fantasy sont du genre motivés en règle générale.
 
Le gars qui a sorti un livre de blanche chez Gallimard ou Grasset et qui n'a pas de prix littéraire, il signera trois bouquins dans son week-end

 
Non mais soyons clair, les salons, c'est pas fait pour gagner du fric, hein, c'est pour rencontrer les lecteurs

 
Grave ! Si on m’appâte avec un protagoniste et qu'on ne me laisse pas en profiter un minimum, ça me rend chafouin    
 
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Question auteur : M. Bleue, en cassdédi vous préférez qu'on vous apporte un bouquin si bien conservé qu'il semble sortir de chez l'imprimeur, ou un truc qui a fait la guerre, corné, tâché, quelques pages déchirées voir manquantes ?

Pour tout ce qui est du vocabulaire un peu "technique", lire sur liseuse est un grand avantage avec le dictionnaire intégré. Moi c'est sur les vêtements que j'ai du mal, surtout quand on parle d'habits médiévaux.

C'est vrai que c'est l'un des gros avantages de la liseuse.

Je suis un utilisateur quasi exclusif de cet outil depuis 2012

 
Marrant, j'avais prévu de faire un post sur la question
Perso je préfère les livres qui ont fait la guerre, ça me montre généralement que la personne en face a lu et relu le livre.
Pages gondolées: il a lu dans son bain.
Pages baptisées au Nutella: Il a lu en mangeant
Pages desséchées par le soleil: Il a lu dehors
 
Dans ma bibliothèque, j'ai peu de livres qui ont subi ce traitement, et ils me sont tous précieux:  
- Le premier tome de Wheel of Time, acheté en 94, que j'ai dû lire dix fois, et qui tombe vraiment en lambeaux
- Le premier tome de A Song of Ice and Fire, acheté en 98, que j'ai dû lire cinq fois et qui résiste vaillamment  
- La plupart des Gemmell, lus et lus et relus et oubliés sur la banquette arrière de ma voiture et corrodés par le sable de la plage et cornés par l'usure.
 
A côté, si je jette un coup d'oeil à ma bibliothèque, je vois devant moi un roman nickel, état neuf: Briar King, de Greg Keyes. Normal, vu qu'il m'est tombé des mains dans le dernier tiers
 
Donc oui, je préfère les livres usés, ça me montre l'amour qu'on leur a porté.

 
Ben si c’est la moyenne c’est 400

 
Y a un bonus si l’épée de la couv est tordu ?

 
Ce sont deux choses différentes, entre ventes salon et ventes totales
 
Les ventes moyennes d'un auteur en salon, c'est entre 10 et 20 (chiffres tirés de mon cul).
Les ventes moyennes d'un auteur en France, c'est 440 (chiffres tirés d'une étude LivreHebdo).
 

 
Biatch

 
Mon plus beau trophée, l'intégrale des prince d'ambres. Lu sur les rochers un été au bord de l'eau, couvert d'embruns, mouillé, gondolé, rapiécé  

Tous genres confondus ?  
Et si oui, est ce mieux pour un premier roman sf ? (c'est pour un ami) (vraiment)(si si, moi je ferai de la fantasy si jamais)
Enfin, y a moyen de voir cette etude ?

Je suis un extraterrestre si je dis que j'aime pas lire des livres abimés ? et qu'il faut qu'il soit comme neuf quand je le lis.

Outre le prix, parmi les raisons (cumulables) d'attendre le poche (ou ignorer le livre, à défaut d'édition poche), il y aussi :
 
- Ceux qui n'aiment pas les brochés (oui oui, ça existe, j'en connais ). Ca peut parfois être une question d'habitude : on a commencé jeune avec les poches et on continue toute sa vie.
- Ceux qui n'en veulent plus parce que ça prend trop de place chez eux.
- Ceux qui trimballent leurs livres dans les transports ou en vacances et ne veulent pas s'encombrer.
- Ceux qui ont commencé une série avec le poche et ne veulent pas dépareiller.
 
Il y aussi un truc : même très tenté par une nouveauté GF d'un auteur régulier qu'il aime (typiquement l'auteur de polar à personnage récurrent qui sort son roman annuel sans jamais faillir, avec le poche l'année suivante), l'acheteur de poche sait que s'il fait une exception une année en achetant le broché, il devra attendre deux ans le suivant au lieu d'un pour reprendre ses habitudes d'achat de poche.  
 

 
Faudrait que je retrouve l'étude mais déjà tu as un article de 2010 qui parle de 500 à 800 ex pour un premier roman.
Sachant qu'il y a deux fois plus de références depuis, on retombe sur le même ordre de grandeur  
https://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 27753.html
 
Pour la SF, euh, c'est compliqué je dirais. Il y en a très peu, parce que le marché n'est pas rentable. Du coup je pense, après avoir discuté avec des écrivains de SF, que si tu sors dans une maison sérieuse, tu es garanti de faire tes 500 à 1000 ex... mais que tu auras beaucoup de mal à dépasser ça.
 
Sauf à jouer les Damasio et réussir à toucher le grand public.

 
Oui mais le lis-tu avec une lippe imperceptiblement moqueuse?

 
Je le lis with the hint of a smile

 
Je te trouve bien faraud.

nettement moins de nichons dans les bouquins , y'a une motivation derriere les rapports en général
Ces livres, je me souviens du gros choc quand j'ai lu le 1er tome en FR. Je connaissais pas du tout , ca venais d'etre traduit et la bibli l'avait acheté, donc je saute dessus comme sur toutes leurs nouveauté fantasy /sf  
Le début,

C'est là que je me suis dis que c'était du lourd ce truc  
(sinon si certains ne les ont pas encore lu, je recommande les Rois Maudits, de Maurice Druon.  OK c'est du roman historique, mais y'a pas mieux en low fantasy je trouve )

 
Alors je réponds à ce message, mais je vais poser une question plutôt à destination de Grenouille Bleue.
 
Déjà merci de nous laisser entrevoir un peu l'envers du décors.  
 
En regardant ma bibliothèque je vois que je n'ai que des poches pour les livres en Francais qui datent de mon adolescence, puis que des brochés anglais par la suite. Sauf le dernier Game of Thrones et peut-être les deux derniers Harry Potter que j'ai achetés en grands formats vu que je voulais les lire tout de suite à la sortie et qu'il n'y avait que ça de dispo.  
C'est à cette époque que j'ai découvert que les livres sortent d'abord en grand format et qu'il fallait attendre ensuite un an pour voir du broché.  
 
Et du coup ma question est, pourquoi? D'où vient cette contrainte de grand format d'abord, puis autres formats ensuite?
Perso je ne vois que des inconvenients au grand format, et je n'en ai jamais racheté par la suite (en plus je suis passé au format ebook depuis plusieurs années).
Est-ce que ca n'aurait pas plus de sens d'avoir tout de suite un format plus pratique pour avoir (peut-être, je me pose juste la question par rapport à mon ressenti) plus de ventes dès le début?

 
 
Non, pareil.
Hors de question que je plie la reliure, même pour un gros livre.
Je suis atterré quand je vois un livre passé au stabylo.

Grand format = broché (en opposition à poche)

je ne suis pas GB mais je vais quand même te répondre : si tous les livres sortaient directement en poche (c'est le cas pour certains, mais c'est peu courant), ils ne se vendraient pas plus puisqu'ils seraient tous en concurrence. Et leur prix grimperait immédiatement puisque l'éditeur devrait compenser le CA perdu sur le prix du broché (en moyenne 2,5 à 3 fois plus cher qu'un poche alors que la différence de coût de fabrication est bien au-dessous de cette proportion). Puis si la majorité des gens préfèrent le poche, il y a tout de même beaucoup d'amateurs de broché.  

Les gros bouquins c'est plus joli dans la bibliothèque
 
Cela dit je me tâte de plus en plus à lourder tous les miens (je déménage très souvent), sauf deux-trois séries pour lesquels j'aime bien l'objet (les intégrales de la Compagnie Noire avec les dessins de Didier Graffet, les Princes d'Ambres et leur jolies couvertures en Presence du Futur, etc...)
 
GB, tu me signes ma liseuse si je viens en dédicasse, lô ?

 
Je vais faire le rabat-joie de service, mais même si c'est vers le début je pense que ça mérite un spoiler, parce que ça casse un peu le début de l'histoire pour ceux qui ne connaitraient pas encore.

+1 et en plus je me déplaçais très souvent. 2 bouquins de 1k pages c'est lourd

 
Pour moi un broché c'est pas un forcément un poche, en fait dans ma réflexion je pensais surtout aux livres que j'ai, des livres anglo-saxons, et donc en terme de hardcover versus paperback.
 
J'ai quasiment que des paperback, de divers formats, et je n'ai jamais compris que dans un premier temps les éditeurs ne sortent que du hardcover, j'éspère que c'est plus clair comme ça  

Non, un broché n'est pas forcément un poche, ce n'est même jamais un poche.    
 
On va récapituler.
 
- Il sort d'abord le broché, aussi appelé grand format, c'est pareil. Reliure souple.
- Puis éventuellement le poche
 
Chez les anglos, la 1ère édition est souvent un hardcover, avant le broché, pour se faire encore un peu plus de sous. On dit cartonné, chez nous, mais c'est très très rare et dans ce cas, il n'y a pas forcément de broché souple, l'édition suivante sera directement le poche.
 
Mais il y a aussi le semi-poche, et même le poche cartonné, devenu rare mais on en voit à Noël, pour un cadeau pas cher mais qui fait moins cheap qu'un poche de base.
 
C'est la segmentation de marchés, comme dans tous les domaines. Puis ne pas oublier que le livre est le cadeau le plus offert en France, et ce depuis des éons. Donc les différentes éditions reflètent aussi la "valeur cadeau".  

Erf, je suis pas réveillé, je me suis tout mélangé dans les différents termes ( je voulais écrire un grand format n'est pas forcément un broché...)
 
Du coup merci pour les précisions

J'ai maintenant résolu mon problème grâce au numérique, mais je fais partie de ceux qui ne supportent pas les brochés, notamment pour une raison d'encombrement. En fait, si on me donnait le choix entre un poche au prix du broché et un broché au prix du poche, je prendrais quand même le poche sans hésiter !
Pour ça, j'ai eu beaucoup de mal avec les règles d'édition actuelles...

Le cousin de ma femme, qui est de Nantes, était allé aux Utopiales et avait présenté à Ayerdhal un bouquin à dédicacer.  
Les yeux d'Ayerdhal s'étaient embrumés car c'était un vieil exemplaire en sale état de la première édition d'un vieux roman qui ne se trouvait quasiment plus.
Il est parti un instant en coulisse avec le livre en disant au cousin qu'il revenait dans un instant. Quand il est revenu, il avait dédicacé le livre et près de la signature, la page était un peu brûlée.  
Ayerdhal, qui est mort il n'y a pas longtemps, était un anar dont le style de vie avait l'air assez rock'n'roll.
En fait, il était allé fumé un joint en feuilletant le livre avec nostalgie, avant de le dédicacer et d'écraser son mégot sur la page pour marquer le coup.
Le cousin garde l'exemplaire précieusement, c'est un collector celui-là

AGOT est sorti en 98 quand même hein.

Y a prescription là.

ok c'est spoilé alors, mais j'avoue que entre la série TV et le fait que c'est sorti depuis + de 20 ans, ca me semblait pas un soucis de dévoiler un élément qui doit etre dans les premieres 100 pages sur qques milliers
 
Sinon dans le Vicomte de Bragelonne,

, ca faut le spoiler parce que personne semble n'avoir lu le dernier tome de la trilogie des mousquetaires de Dumas (Ado j'avais laché l'affaire, alors que quand je les ai relus récemment, c'est celui que j'ai préféré, construction bien plus complexe que les 3 mousquetaires .)

Duhhh j'avais zappé ça
Je l'avais vu à Lyon à la 1ere édition des salons de l'imaginaire entre autres, c'était un personnage. (Et j'ai adoré les Cybione et les 2 volume de l'histrion /Sexomorphose )

Je n'ai lu que "Transparences" de lui, mais c'est un bouquin incroyable.
 
Qu'est ce qui vaut vraiment le coup?

je crois que ma préférence va aux 2 tomes du Daym : Histrion et Sexomorphose. L'univers en trame de fond me fait penser à celui de la Culture de Ian Banks, et aussi à Dune, et j'ai bien aimé l'histoire et le personnage principal.

Ajouté à ma PàL du coup, merci  
 
J'ai bien aimé le cycle de la culture également, même si je cale toujours au 3e ou 4e
 
Là je finis le cycle du druide de fer, intéressant, mais toujours un peu répétitif.