Reprise du message précédent :

Bah si quand même, au moins dans la representation d'une société machiste. C'est tout autant cliché: la belle aventurière se retrouve lésé parce que c'est une "fille libre", elle part à travers le monde pour prouver qu'elle est autant capable qu'un homme. Sauf qu'entre temps elle se fait encore floué, puis violé, et tombe amoureuse d'un homme fort qui l'aidera dans sa quête  

Quels que soient l'endroit et l'époque, la très grosse majorité des sociétés sont ou ont été machistes, suffit de voir ce qui se passe dans le monde pour s'en rendre compte. Ce n'est donc pas un stéréotype d'avoir une société machiste dans un univers fantasy, c'est une transposition de ce qu'on peut voir partout.
Et la discussion du stéréotype porte sur les personnages et pas sur la société, et j'aimerais bien savoir ou tu vois dans les aventuriers de la mer, je cite :

 
J'ai lu Abercrombie parce qu'on en parlait en bien ici, et j'ai bien aimé.
 
J'ai rien lu d'autre de lui (hormis ses romans) ou sur lui
En fait je ne lis pratiquement jamais les auteurs en dehors de leurs œuvres (hormis ceux qui écrivent dans ce topic ) donc je ne risque pas d'être sensible à leur argumentaire  
 
Mais les fois où je l'ai fait, il est vrai que ça a pu modifier ma perception d'un auteur : lire les hallucinations racistes de Lovecraft dans Chinatown m'a fait tourner le dos à cet écrivain.
 
Concernant La Première Loi, j'ai bien sûr aimé le personnage de Glotka, le contrepied, toussa, mais aussi le plaisir de lire sans chercher à savoir où allait l'histoire, simplement à profiter du "moment présent".
 
Par contre j'ai arrêté Servir Froid au tout début, histoire de pas me goinfrer  
et pour ne pas voir trop de similitudes entre les personnages, je crois que ça va attendre un peu

 
Pas trop d'accordd pour Zelazny, Jarowski et Kay (si on enlève la Tapisserie de Fionavar)

Bon, y'a quand même Malta qui relève pas le niveau de la cause des femmes, même si elle grandit sur la fin.
Mais sur le fond je suis d'accord avec toi : dans un univers "classique" plutôt machiste, elle dépeint de beaux portraits de femmes tentant d'échapper à leur chemin tout tracé (Althea, Sérille, Alise, Etta), de femmes "chefs de clan" (la mère de Reyn, la reine Kettricken) et elle dépeint aussi des sociétés égalitaires (les montagnards) voire matriarcales (les outriliens)
Et côté homme, tu trouves du fort et vigoureux, mais aussi du fils à maman (Régal), du torturé du cerveau (Fitz), du sensible (Hiémain), des persos gay sans même parler du Fou dont on ne sait pas déterminer le genre.
Bref, pas trop dans les stéréotypes, quoi.

J'ai lu que "gagner la guerre" de Jaworski, je vois pas tellement où on s'éloigne des stéréotypes.

JAWORSKI PUTAIN §§

Edité

Bien sûr qu'il y a des stéréotypes et des clichés dans Abercrombie, c'est le principe (dans "La première Loi", il prend le roman de quête, genre réutilisé mille fois en med-fan depuis Tolkien, et il y colle des stéréotypes : un barbare du Nord, un vieux magicien, un jeune premier...), il il les analyse, les démonte, et les reconstruit dans son paradigme de réalisme désabusé.
 
Moi j'adore!
 

Ah mais moi aussi j'ai bien aimé La Première loi, mais ensuite j'ai lu Servir froid et c'était une erreur : j'ai eu l'impression de lire quelque chose qui ressemblait beaucoup trop, qu'il ne changeait pas assez ses recettes. S'il fait toujours la même chose, c'est normal que ça lasse un peu

 
En fait à chaque bouquin il passe à sa moulinette (ce que tu appelle ses recettes?) un genre particulier :
- le roman de quete (the first law)
- le roman de vengeance (Best served cold)
- le roman de guerre (the heroes)
- le western (red country)
 
Mais moi je ne trouve pas qu'il y ait redite, ni que ce soit toujours la même chose, au contraire, ça modifie profondément le style d'histoire. Il y a bien plus de différences entre deux de ses bouquins qu'entre deux tomes de Martin, ou deux tomes de la plupart des auteurs de fantasy en fait...

 
HOBB CONNASSE §§
 
MARTIN TUEUR D4ENFANTS §§
 

J'crois pas que ce soit son argument marketing. Les gens l'ont noté parce que ça sort des stéréotypes habituels, surtout. On a tellement intégré les stéréotypes habituels que dès qu'un auteur en sort, on le note forcément. Ca ne devrait pas être le cas dans une société idéale. C'est ça que je veux dire.

Jaworski, on ne s'en éloigne jamais.
Pour Hobb, les nana de Fitz est le stéréotype de la nana à sauver, Kettricken fait de la diplomatie/causette, Althea est le stéréotype de "la nana avec du caractère" qui se morfond d'amour pour le gars fort du coin (Brashen).
Franchement, c'est pas aussi bas du plafond que Feist, certes, mais j'pense pas qu'on puisse dire que ça renverse les stéréotypes.
Ca ne veut pas dire que ce sont forcément des mauvais bouquins, hein (enfin, sauf Feist ), c'est juste qu'avoir d'autres stéréotypes que les habituels peut aussi permettre un peu plus de diversité. Et peut-être qu'un jour, on ne fera plus un post ici pour dire "j'ai lu machin, dis donc, c'est fou, la nana est une guerrière bourrine et le mec un grand sensible qui ne sert à rien".

 
 
   
 
C'est con

Doucement avec les spoils sur les Aventuriers de la Mer please  

 
 J'valide
 
 
Bon, mollo sur Abercrombie et ses "clichés/pas-clichés"-ggimmick : ça va finir par devenir un des débats récurrents du topic sinon (avec la traduction de Martin, le Fritz de Hobb, Tigane, etc...)
 
 
Des p'tites lectures sympas à partager en ce moment ?  Moi perso je suis au tiers de "a storm of swords", que j'ai dans la besace depuis bientôt un an et demi. Bah autant "a game of thrones" m'avait pas plus emballé et autant "a clash of kings" m'avait bien fait soupirer par moment, là je dois avouer être beaucoup plus convaincu. Peut-être parce qu'il y a des personnages un peu plus intéressant qui ont des situations plus motivantes (Stanis, Jaime, et même Sansa et Catelyne c'est dire) et peut-être aussi parce qu'on arrive à un changement dans l'histoire avec une intrigue plus profonde que les guerres des seigneurs de Westeros.  
 
Bref, j'vais peut-être finir par apprécier A song of ice and fire finalement  
 
Après ça (dans deux mois quoi), me faudra un p'tit bouquin léger et somme toute assez court : des suggestions ?
 
 
 

tiens, ça me fait penser : Quel auteur de fantasy à conseiller pour lire en Anglais?  
 
Les plus abordables en fait?
 
J'ai un bon niveau que je voudrais entretenir tout en lisant des styles que j'aime

 
Bah j'en ai parlé il y a quelque temps et peu de monde semblait connaître mais Les magiciens de Lev Grossman est vraiment ce que j'ai lu de plus intéressant ces derniers temps et pour le coup il y a dedans une très grosse composante de reprise de clichés voire d’œuvres classiques de fantasy, Narnia et Harry Potter notamment, pour les détourner et les entremêler. C'est pas spécialement léger à lire mais ni lourd non plus, en tout cas ça pose une certaine réflexion sur le lecteur de fantasy d'aujourd'hui. Il y a une question sous-jacente que j'aime dans ce bouquin (et ses suites sans doute) et qui est parrallèle à la question de la maîtrise de la magie par ses personnages principaux, c'est pour ces personnages une fois que l'on est devenu un bigboss en magie, qu'est-ce que j'en fais et pour le lecteur la question en filigrane est une fois que l'on a lu ces oeuvres majeures, ces classiques, ces standards etc qu'est-ce que l'on veut lire maintenant en fantasy ?

 
En léger, je conseillerais à monsieur un petit Simon R. Green, comme L'Homme au Torque d'Or. C'est plus de l'urban fantasy avec de la dérision / de l'humour british (peut-être façon Pratchett, je sais pas encore j'ai pas lu celui-là).
 
C'est le début d'une série (Histoire Secrète) mais il se suffit à lui-même amha. La suite (Les démons sont éternels) est pas mal non plus.Il y a neuf volumes en VO à ce jour.
 
De Green, j'ai la série Darkwood en vue également dans ma pal

GRR Martin. C'est un anglais basique.

Martin (le trône de fer) est très abordable en Anglais, mais c'est le seul truc que j'ai lu dans la langue de Shakespeare (avec Harry Potter), donc ça fait un peu léger comme conseil...
 
Edit : zut, grillé

Martin j'ai lu en FR et vu la série, je crains l'overdose
 
J'ai pensé a Harry Potter pour attaquer en douceur, mais pareil, lu et vu X fois.
 
Du coup un autre
 
Abercrombie?
Mais j'ai commencé première loi en FR et j'ai pas envie de switcher
 
J'ai pas lu de Hobb du tout, ça peut le faire?

STOP ! Si l'un de vous cite son nom une troisième fois, il apparaîtra dans le miroir et tuera un de vos personnages préférés! Faites donc attention!

Edit: et merde.....Vous venez de tuer Arya.

J'ai entamé la série des Drizzt (en VF) de Salvatore, et passés une certaine lourdeur dans l'écriture (la traduction ?) et l'envie de régulièrement baffer Drizzt et Zaknafein (à base de "parlez-vous, bordel de merde, au lieu de rester sur des sous-entendus pas clairs qui ne satisfont personne" ), ça se laisse lire.
J'ai fait que le premier tome, j'espère que la suite sera malgré tout un poil plus épique (même si, dans la logique, il est normal que ça commence light, vu la longueur de la série)...

J'avais commencé en VO et par The Crystal Shard à sa sortie (premier volume de la saga dans l'ordre de parution, et il fallait attendre que ça s'écrive).
 
J'avais trouvé ça mieux que la trilogie "préquelle" (faite par la suite) retraçant la vie chez les Drows.
 
mais par comparaison à d'autres romans TSR de l'époque, c'était nettement au-dessus du lot  

J'en suis au tome 3 des monarchies divines, J'aime toujours autant. Du coup je me demandais si il avait autre chose de bien (kearney) Les mendiants des mers ?

Harry potter en Vo c'est pas très facile a cause du vocabulaire inventé ça a tendance a perturbé la lecture.
Si tu crains pas l'urban fantasy tu as les Dresden de Jim butcher qui ce lisent très bien en VO et qui sont très sympa.
perso en ce moment je me lit Kingskiller de rothfuss en VO c'est pareil c'est pas très dificile.

 
Franchement, à peu près tout. J'ai pas en mémoire de trucs méga durs à lire en anglais en fantasy, là tout de suite. Y'a les termes spécifiques aux épées/combats, m'enfin une fois que tu les connais, ce sont toujours les mêmes.
Donc fais-toi plaisir et prends celui que tu veux lire !

 
Pas lu, mais j'ai lu "Les Macht", c'est sympa mais moins fouillé que les MD, plus basique.

 
+1 !

Un Brandon sanderdon (mais le nombre de pages est conséquent) ou encore plus accessible un Naomi Novik (si tu aimes les histoires de dragons). Ou encore un Larry Correia (Hard Magic) si tu préfères les super héros et petite dose d'humour.

Merci pour les conseils
 
J'avance dans le tome 1 de la première loi, je suis bien accrochée alors que j'ai lu seulement 110 pages!

Salut tout le monde, je suis un gros lecteur d'héroïc fantasy et un peu de SF (Saga Vorkosigan, Asimov, ...).
 
Je suis arrivé à la moitiée du premier tome de "l'épée de vérité". Ca commençait plutôt bien, mais plus j'avance plus tout est convenu, facile, l'histoire semble se dérouler sans accroc véritable ni challenge, tout réussi au héros... Le livre a pourtant de bonnes idées et une bonne écriture, mais c'est d'une fadeur au niveau de la facilité de réalisation des actions...
 
Qu'en pensez-vous : je continue ? Les autres tomes valent le coup ? Ou j'arrête là où j'en suis...

Arrête

C'est de la daube, arrete.

Lol ok, ça semble être ce que je pensais... Je l'ai acheté à la librairie car je discutais avec un mec devant le rayon fantasy, et il me parlait que de ces livres... J'aurai du consulter des avis avant... Par contre, il est reparti avec Les Chroniques des Crépusculaires sur mon conseil.

Mon dieu en lisant en biais j'ai compris que tu parlais de la "première loi" d'Abercrombie ça m'a fait peur.
Ta réaction est la bonne par rapport a l'épée de vérité même si le premier tome reste correct le reste est du gros pissage de ligne en fait pendant 10 tomes t'attend qu'il ce passe quelque chose, t'a des teasers et des cliffhanger dans tous les sens mais il ce passe jamais rien en fait.

Je ne saurais trop de recommander d'arréter la et de passer a quelque chose de sympa genre:

Gagner le guerre de jaworsky
Abercrombie la première loi
les monarchies divines de kearney
kingkiller chronicle de rothfuss
soiaf grr martin

Gaffe faut pas déconner avec Goodkind: j'ai commencé par le tome I et je n'ai réussi à m’arrêter qu'au tome VII...
 
Objectivement c'est mauvais et c'est de pire en pire, n'empêche j'en ai quand même lu sept tomes comme quoi l'auteur n'est pas (trop) mauvais lui  

Il y a beaucoup de fans de l'épée de vérité, mais c'est vraiment pas terrible    
 
Si tu vois les défauts dès le premier tome, ça n'ira pas en s'améliorant.
 
Perso, j'ai tenu une soixantaine de pages
Les "hihi on est trop des amis pour la vie alors qu'on s'est rencontrés il y a une heure" m'ont vite gavée

 
Pareil il m'a fallut 10 tomes pour me rendre compte a quel point c'était mauvais mais le pire c'est effectivement le 7ème ou toute l'histoire tourne autour d'une gamine et d'une chêvre un truc complètement épique  

Si vous cherchez quelque chose à lire, mon pote et moi, on a découvert "Le nom du vent" de Patrick Rothfuss, 3 livres sont sortis. Ça faisait longtemps que j'avais pas continué à lire des livres jusqu'à aussi tard dans la nuit...