Reprise du message précédent :

Ben dans ce cas la YA ne veut rien dire et n'existe pas, une bonne partie de la fantasy a des héros ados depuis toujours. Le trône de fer, c'est du YA ? Et Robin Hobb ? Et Feist ? Et Jordan ? Et Tolkien ?

 
Non, il s'agit des héros principaux de l'histoire.
Le trône de fer ne correspond pas puisqu'il y a des points de vue adultes. Mais l'histoire vue exclusivement par les PoV des enfants aurait été du YA.
Robin Hobb je ne suis pas assez calé dessus, pour moi c'est pas du YA, c'est juste de l'inintéressant
Feist, la série Pug est du YA, oui.
Jordan, ça peut se discuter. C'est à la limite du YA. Cf ce que je disais plus haut, les protagonistes sont plus des adultes que des ados. Rand/Perrin/Matt ont 20 ans, Nynaeve 26, Elaine 18, etc.
Tolkien non.
 
Encore une fois, il s'agit d'une distinction marketing. On peut trouver le principe d'une nouvelle catégorie inintéressante et stupide au possible, ça ne rend pas inintéressantes et stupides les oeuvres qui sont ainsi qualifiées.

Mais peut-être que coller cette étiquette arbitraire sur ces œuvres nuit à leur réputation indirectement. Ça ne me déplairait pas que l'on zappe cette appellation ici par exemple...

Ca, c'est évident. D'ailleurs il est intéressant de voir que, dans les blogs, booktubes et autres médias du genre, les lecteurs sont particulièrement éclectiques. Tu peux avoir une critique d'un Balzac, suivi d'un Gone (YA), suivi d'un Jaworski, suivi d'un Houellebecq.

Non mais c'est exactement ce que je dis en fait :
- soit ça ne change strictement rien au bouquin, et donc la YA n'existe pas autrement qu'en marketing (on peut ergoter ensuite sur le fait que le marketing prenne les gens pour des cons, mais c'est un autre débat)
- soit c'est écrit spécifiquement pour les 'YA', et c'est soit de la littérature jeunesse, soit mauvais, soit les deux

 
Mais non puisqu'écrire spécifiquement pour les YA veut dire avoir un héros ado, caramba
 
Carrie serait du YA aujourd'hui (mets z'y un bouchon)
 
Et ce n'est donc pas l'envie d'un auteur qui se dira "tiens, je vais faire du YA" mais un auteur qui se dira "tiens j'ai une idée d'histoire avec un héros ado". C'est ce qu'a fait Harlan Coben.
 

Mais c'est ce que je dis
Si le romancier prend juste en compte qu'il faut un perso ado, il peut même écrire de la YA sans le savoir, c'est dire. Donc la YA n'a aucune influence sur le roman, ce n'est donc pas un style littéraire.
Mais certains vont écrire spécifiquement pour les pré-ados pour la YA, et vont fourguer du roman jeunesse ou du très mauvais roman manichéen sous ce vocable.

Du coup, j'insiste : soit ce n'est pas de la YA (ie un style littéraire dédié aux jeunes adultes de 11 ans), soit c'est mauvais ou inadapté aux adultes  

Euh, là j'ai du mal à te suivre, donc d'après toi le YA c'est avec des persos ados, ce n'est pas un style littéraire, ce n'est pas de la YA, et c'est soit pour la jeunesse soit mauvais    
A mon avis c'est beaucoup de prise de tête pour une classification principalement marketing, et qui a au moins le mérite d'intéresser à la lecture certains ados qui ne liraient rien autrement...

La YA c'est un truc marketing, pas un genre littéraire. Soit le roman est écrit, et est vendu ensuite en YA pour faire plaisir aux marketeux, auquel cas il n'y a aucune raison qu'il soit plus ou moins pourri que la moyenne de la production de fantasy (là encore, l'exemple d'Half a King d'Abercrombie est parfait, son roman ayant été marketé de manière mixte, adulte et YA, après avoir été proposé à plusieurs éditeurs, YA ou classiques). Soit le roman est écrit en ayant à l'esprit que c'est pour des gamins avec une commande (formulée ou pas) de simplification, et ça va être pourri (au moins pour des adultes). Je sais pas comment mieux expliquer, dis-moi si c'est plus clair  

Dans tous cas, je ne vois pas vraiment l'intérêt de la YA, à part pour remplir les poches de 2-3 publicitaires, pour ma part j'ai quand même nettement l'impression que le concept est un peu con et je m'en éloigne le plus souvent (après tout, si les marketeux ne veulent pas que je lise leurs bouquins, je ne vais pas les contrarier !   ).
Mais au final, ça reste moins pénible que la Bitlit, au moins la YA n'est pas mélangée avec le reste de la production fantasy, donc ça nous impacte assez peu.

Après quand tu dis que c'est pourri, il faut bien voir que les gouts changent avec l'âge, et on aime pas forcement les mêmes trucs quand on est ado et adulte. Si un bouquin a été écrit pour les ados, que les ados adorent mais que les adultes n'aiment pas, c'est pas pour autant qu'il est pourri parce qu'il rempli très bien le rôle qu'il s'est fixé !
Après l'intérêt de la YA il est évident, créer une catégorie de bouquins que les ados achètent. Sans ça ils n'achèteraient rien ou presque, donc ça créé un marché, bizness is bizness  

Je suis franchement sceptique sur le fait qu'il existe une catégorie de bouquins pour les ados joue beaucoup sur leurs choix de lecture ou les pousse à lire plus.

Les ados qui lisent n'achètent pas de la YA. Ceux qui ne lisent pas achètent par definition peu ou pas de bouquins. L' étiquette YA va surtout servir aux parents achetant pour des enfants/pré-ados de 8-12 ans, et pour eux, c'est tant mieux : ils auront un bouquin pour leur âge (car comme tu le dis, les goûts évoluent avec l'âge aussi), ou au mieux un truc chouette pour tous les âges, donc ils ne sont pas perdants. Les parents aiment acheter des bouquins à leurs gamins, ça leur donne l'impression qu'ils sont plus intelligents que s'ils passent leur vie devant un jeu vidéo (ce qui n'est pas forcément justifié, mais c'est un autre débat !   ), cela représente donc un gros marché (buzz chez les gamins -soit les buzz les plus contagieux + sous et bienveillance des parents), et chaque éditeur doit rêver d'éditer le prochain Harry Potter.

Bref, c'est très compréhensible tout ça, mais d'une part les ados de 16-17 ans me semblent clairement hors marché là dessus (pourtant, les jeunes adultes, par définition ca serait plutôt du 16-20 ans), d'autre part, ça éloigne les adultes de certains bouquins (rares sont ceux qui vont acheter à 30 balais un truc marketé pré-ado avec une couverture girly !).

A 12-13 ans, je lisais du Clive Barker et du Lovecraft.

Perso, tout ce que je vois, c'est que mes ventes ont explosé quand on m'a mis une couverture girly.
 
Pour rappel, j'avais dit "mais je perds les mecs de 30 balais !" à mon éditrice et elle m'avait répondy "fuck les mecs de 30 balais, on veut les filles de tous âges".
 
Et ça marche

Ah bon les ados ne lisent pas de YA ? Première nouvelle ! De ce que je sais, il y a relativement peu d'ados qui lisent, mais les autres lisent en grande majorité du YA. Et 8-12 ans, ça me semble un peu jeune pour lire ça. Alors évidemment il y a toujours des exceptions, et à l'époque ou on était ados tout ça n'existait pas donc on faisait autrement. Mais les ados qui lisent Zola ou Balzac (en dehors des lectures imposées en cours), il n'y en a pas beaucoup...

Adolescente, je lisais tellement que mes parents ne pouvaient pas suivre mon rythme de lecture sans se ruiner (mère au foyer, père n'ayant pas un salaire HFR compliant). Du coup, j'empruntais. A des amis, au CDI du collège (mon village avait une bibliothèque pourrie et chère même pour les jeunes). Je m'adaptais à ce qu'il y avait vu que je ne pouvais pas toujours me permettre d'être difficile.

Et quand j'achetais car j'avais un peu d'argent de poche (ça n'arrivait pas souvent) c'était des livres de poche.

Tout ça pour dire que je trouve les livres considérés "YA" chers et je ne me serais pas tourné vers ça si j'étais ado à l'heure actuelle (dans les mêmes conditions)

 
Ca, c'est un autre débat (qui concerne d'ailleurs aussi les livres enfants) et qui peut se résumer par: "très peu de livres de ce type sortent en poche parce que les acheteurs principaux sont les parents et qu'ils sont tellement contents que leur gamin lise qu'ils s'en foutent de payer 10 ou 15 euros".
 
Je ne juge pas, hein, je donne la raison

Ben mathématiquement, les ados lisent très peu (des livres en tout cas), les 12 ans et moins beaucoup plus, et la litterature jeunesse au sens large fait entre un quart e t un tiers de vente de bouquins en France, de mémoire. Donc déjà de base, les ados ne sont pas franchement le coeur de cible, et c'est logique : ils ne sont pas clients.
Et les quelques rares autres peuvent lire sans soucis des romans 'adultes' (dernièrement me semble me rappeler que le SDA a été beaucoup lu par les 15-20 ans par exemple).

Et c'est tant mieux pour toi hein, moi je suis pour que les ecrivains gagnent bien leur vie, vraiment ! Je suis même pour que les mauvais écrivains (pas d'amalgame, je ne parle pas de la YA là !), chanteurs, réalisateurs, etc. gagnent bien leur vie

Par contre faudrait pas que ça t'empeche de temps en temps de sortir autre chose  

Onina, je crois que tu surestimes la génération d'ados actuels, relis mon message précédent

 
J'espère que ton exemple n'est pas représentatif, ça serait trop flippant.

Ben non, puisque la plupart ne lisent tout simplement pas. Ceci dit, y'a quand même une hypothèse assez crédible qui serait que tu as pour élèves des sous-doués  

Ma sœur qui est prof de français en collège, confirme ce constat. Très peu d'ados qui lisent, et ceux qui lisent c'est en très grosse majorité du Hunger Game et cie...

J'ai lu 10 pages de l'assassin royal made in Hobb afin d'essayer de comprendre par moi même pourquoi Fritz est honni ici. On sent dors et déjà tout le côté introspectif, sensible et intelligent de Fritz, j'ai franchement envie de lire la suite mais je suis bloqué par Abercrombie pour l'instant
 
Je crois que j'aime bien la fantasy de tapette

La semaine prochaine, Imaginales à Epinal, elle y sera de nouveau \o/

Lis le premier tome de l'AR, sans honte, profites-en bien, il est chouette.
Mais arrête immédiatement à la fin de ce premier tome

 
Monde de merde  

Je proteste j'ai acheté toute la série de "le noir est ma couleur"  ( )
Et j'avoue m'être enfilé avec plaisir les Harry Potter, Twilight et tous les Trudi Canavan
 
 
Je trouve que ça vaut quand même la peine d'aller au bout de la première trilogie (=T6 de l'édition de poche française) pour voir l'histoire se développer entièrement. Sinon c'est juste un roman d'apprentissage.

Ben tu fais partie des rares  
Faudrait vraiment que je lise un jour les Harry Potter, le monde m'a l'air plutôt sympa (et le quartier HP à Universal Floride est vraiment cool ), mais j'ai été traumatisée par le premier tome que j'ai lu il y a 10 ans, et que j'ai trouvé ultra-mega-mauvais : mal écrit (mes rédactions de 5e étaient meilleures   ), personnages insupportables, niaisitude, et scénario bidon et étiré.
Du coup ça fait 10 ans que je repousse la suite
La suite est du même acabit ou y'a du changement par rapport au 1er tome ?

Je trouve aussi que le premier cycle est quand même plutôt sympa, le second est très dispensable par contre  

 
Tout évolue au fur et à mesure que l'intrigue globale évolue et que le personnage grandit.

 
Je ne pense vraiment pas que ça soit rare, j'aime bien certains YA et jai plusieurs potes qui en lisent aussi, type Hunger games.
 
Harry Potter
 
Pour moi, Les 3 premiers sont vraiment axés enfant (et en même temps ils se lisent en 2/3heures )
Ça s'étoffe à partir du 4, et 5/6/7 montent en puissance.
 
Après c'est sur qu'il faut avoir grader son âme d'enfant pour lire ça

Harry Potter, ça a été écrit pour être lu à l'âge du personnage, qui a 11 ans au début et 18 à la fin, donc plus ça avance et plus ça devient "adulte", mais la série est vraiment sympa.
L'assassin royal, il faut effectivement lire le premier cycle qui est très bon, le second est assez en-dessous. Et si tu as aimé le premier cycle, enchaîne avec les aventuriers de la mer, j'ai trouvé ça bien meilleur que l'assassin royal ! Mais bon, après c'est mon avis, tout le monde n'est pas forcement d'accord là-dessus...

J'accroche pas trop aux nouvelles de juena verra, à part celle de notre cher espion et une autre. Je crois que c'est pas trop mon truc les nouvelles

 
J'aime pas les nouvelles mais je me suis acheté le Juena Verra car j'ai adoré Gagner la guerre, je ne sais pas si je vais accrocher du coup

J'aime beaucoup les nouvelles et j'aime beaucoup Janua Vera (à part peut-être la première )

 
Jsuis pas fan de nouvelles en général, mais j'avais aimé Janua Verra (surtout celle du perso principal de gagner la guerre, c'est ce qui m'avait donné envie de le lire).
Et j'ai trouvé le second recueil un peu meilleur, même si c'est frustrant de lire si "peu".

 
Pareil, le bouquin m'était tombé des mains au bout de 2-3 nouvelles. Je déteste vraiment le style de l'auteur.    
 

J'ai adore Janua Verra pour ma part.
(mais pas encore lu Gagner la guerre).

Perso, j'ai beaucoup aimé Gagner la guerre, mais j'ai eu du mal avec Janua Vera.

Moi l'inverse

Les avis sont... partagés
 
Je place Janua Vera au-dessus de Gagner la guerre, que j'aime beaucoup mais auquel je reproche quelques longueurs, certains passages un peu brouillons et quelques répétitions (inévitables quand on fait plein de descriptions avec un vocabulaire aussi spécifique).

Salut à tous,  
 
Quelqu'un a lu / acheté / commencé le nouveau Sanderson ? ( La voie des Rois tome 1).
 
Parait-il que c'est très bon ... des avis ?