Reprise du message précédent :

 
Oui, enfin même dans les années 60, le côté "toute femme a envie d'être asservie, les hommes de la Terre sont des lavettes qui ne l'ont pas compris", ça ne passe pas auprès de tout public

On est bien d'accord mais disons qu'une position indéfendable dans notre époque actuelle a sans doute pu sembler moins extrême dans les années 60.
J'ai pas lu les épisodes récents je peut donc pas vraiment juger de l'évolution de son style et de ces convictions.

Faites pas vos lavettes  

Ceci dit, dans l'un des tomes (je reste flou histoire de ne pas spoiler ceux qui voudraient lire cette ma-gni-fique série ( ) ), Tarl se retrouve lui-même esclave d'une femme.
 
Et j'étais là à gueuler devant mon bouquin: "putain mais reprends-toi, quoi, tu fais quoi là, allez, arrête de geindre et libère-toi, hé, ho, me laisse pas tomber !!"
 
Bon, j'avais 13 ans, certes

Oui il fait une jolie crise existentielle suite a ça d'ailleurs.
Il se sent floué de sa complétude de mâle dominant ça lui fait un gros choc, d'ailleurs très bien rendu si mes souvenirs ne sont pas perverti par le temps.

Faudra vraiment que je lise ce cycle.

Vous donnez envie de lire ce machin

ouais, ce topic est assez (trop ?) influent sur mes envies de lectures alors que j'ai trop peu de temps pour ça

si un auteur postait ici, il s'assurerait de quelques ventes, amha

10 pecnots.

Faut travailler la fanbase, surtout avec la moyenne des ventes en France

pour les idées, voir plutôt elbakin

 
Uniquement parce que personne ne t'as lu

 
J'ai eu le même ressenti

C'est pas le meme traducteur entre Premiere loi et Servir froid?
 
En tout cas, vous aviez raison, c'est juste énorme Servir Froid, je me régale

 
Idem, j'adore la façon dont c'est écrit. Il faut lire Jarna Vera aussi du même auteur, ça va forcément te plaire.
 
Autre lecture à te recommander si on a les mêmes goûts :
 - Les "Fortune de France" de Robert Merle. Ce n'est pas de la SF mais c'est épique et tellement bien écrit
 (pour décoruvrir Merle, on peut aussi partir sur un fiction genre Malvevil (très bon) ou L'idôle (pour reste dans le style italien)
 - du Hobb (rythme tranquille certes mais psychologie des personnages très bonne)
 
 

A propos de Gor
 

 
Nan, faut pas, vraiment.
C'est monstrueux tellement c'est grotesque.
Les 2-3 premiers tomes pourtant présagent du bon. Il y a bien quelques "lâchers" qui font froncer les sourcils mais ça passe tout à fait car le récit est épique et le monde donne envie de poursuivre. Mais alors après ... insoutenable de machisme bas de plafond, c'est à peine croyable.

 
Le topic va s'animer très bientôt je pense

 
Je ne vois pas ce qui te fait dire ça
La Kajira
 
Et puis les couvertures sont de bon goût
 

 

 

de la bonne couv' Siudmak années 80, ça.
A poster sur le topic "égalités hommes-femmes".

 
Ah ben pour le coup ce n'est pas l'illustrateur qu'il faudrait critiquer, pour une fois les couvs illustrent fidèlement certaines scènes des bouquins.
De mémoire, Talena sur la première couv et la Thatrix de Tharna sur la seconde (putain mais comment je me souviens de ça ????)

Faut croire que c'est peut etre naze, mais cela marque

Vraiment pas assez abstrait pour être du Siudmak.

Surtout chez J'ai lu

Mouais, ça colle pas trop au style.

Dites, pour la horde du contrevent je l'avais acheté chez volte histoire d'être sur de tout avoir (marque-page, CD,...) quitte à le payer 2,5 fois plus chère.
Pour la zone du dehors y'a aussi besoin ou c'est uniquement un roman ?

Deja, lire la Zone du Dehors, tu devrais te demander si cela en vaut la peine

Bas j'ai énormément aimé la horde  

donc j'ai envie d'essayer même si tout le monde le dit moins bien.
 

Ben lis Aucun souvenir assez solide alors...
Ça c'est du très bon Damasio.

 
Siudmak?    
 
 
Boris Vallejo, bande d'incultes  

 
La zone du dehors n'a pas l'accompagnement musical de la horde.  Et pour avoir lu les deux je te dirai simplement ceci : la "zone" n'est pas moins, elle est simplement très différente. Beaucoup moins accessible, plus philosophique, avec une écriture et un registre de langue élevé. Il faut savoir s'accrocher et fournir parfois un petit effort.  
Ça vaut le coup, indubitablement, mais ça n'est pas fait pour tout le monde.  
 
 

 
Je confirme : un recueil de nouvelles formidables !   Celle du "Chat" notamment, est extraordinaire.  

Le topic a bien fait ^rêver ces dernières pages, avec ce cycle de "Gor" là      Un moment, j'ai cru que j'allais me noter de lire, mais au final je crois que non

Puisqu'on est dans le sujet "cliché", passons côté féminin : je lis (ou plutôt j'essaye) de lire le roman d'une camarade éditée. Bon dieu que je trouve ça mauvais : rien n'est expliqué, tout est balancé comme une évidence et j'en passe.
(les fées dans le monde moderne : les humains les voient pas et le savent pas, mais quand ça arrive qu'il le découvre, bah en fait OK cool tout est normal. Un autre plan d'existence avec des êtres fantastiques ? ah ouais, c'est swagg, repasse-moi le pétard tu veux ? Hey, t'es bonasse comme marraine-fée toi !)

Tout est pas à jeter (l'idée de base est même plutôt originale), mais la manière dont l'auteure écrit ses personnages masculins, uuuuuuuuuuuurgh.  C'est dingue, on est au XXième siècle et parfois on a l'impression que c'est de pire en pire

Quand je pense que je m'inscrivais en faux sur l'opinion de grenouille avec son "les femmes, ça sait pas écrire de la vraie EPIC-fantasy".... ça redore pas le blason.

J'ai besoin de me lire un bon Niogret. Et vite

Lois Mc Master Bujold écrit de la bonne fantasy par contre ca lui prend pas souvent

 
En Space opéra, sa saga vorkosigan est géniale

 
Vachement plus politique aussi. Bon en même temps c'est une contre-utopie.

Bon là j'ai bien avancé, effectivement je me suis fait accrocher à la page 340 quoi  
Je crois que ça bat la communauté de l'anneau en longueur de préambule.
 

C'est à dire ?  (bon, vous voyez ce que ça nous fait parfois ^^)
 
En auteure, y'a Fiona Mc Intosh que j'ai bien aimée, mais j'ai l'impression qu'elle n'est pas spécialement appréciée sur ce topic.
 

 
Perso il y a un autre passage assez long où j'ai pas trop accroché, tu me diras si ça te fait pareil

Je ne crois pas l'avoir atteint pour l'instant.
 

 
J'avais lu la trilogie du DON j'avais trouvé ça correct mais sans plus.
Il y a de bonnes idées mais sous exploitées amha, et le scénario c'est quand même un peu du tout venant lu et relu.

 
Attention, je n'ai jamais dit que les femmes ne savaient pas écrire d'heroic fantasy, la preuve avec ceux qui aiment Hobb (même si je ne suis pas dans ce cas, elle a tout de même un véritable public), avec McCaffrey ou LeGuin ou même Justine Niogret
 
Ce que j'ai dit, c'est que je n'avais jamais lu de la fantasy EPIQUE écrite par une femme. Je ne sais pas si c'est une question de style, d'éducation, de gènes ou de cible marketing, mais je ne me souviens pas d'une seule scène de combat/poursuite/bataille/siège/tension bien écrite dans les romans de fantasy féminins, par exemple.

 
Rhaa, j'ai presque envie de le relire
 
Du coup j'ai craqué, je me suis pris Janua Vera et Même pas mort (même si je sais que l'avis du topic est mitigé sur ce dernier, il faut que je teste par moi même )