Reprise du message précédent :

 
J'ai pas lu le 3eme en fait, il est jamais sorti en poche a priori...

 
oki, visiblement y aucun lien avec les 2 autres

 
Friedman c'est vraiment très sympa, j'ai relu cette trilogie plusieurs fois.

En young adult, c'est encore pire, surtout depuis que j'en bouffe pour voir ce qui se fait a côté et ce qui marche.
 
En dehors de Hunger Games, dans la plupart des histoires (twilight, divergente, hush hush, ma vie selon moi, balefire, glow...), la fille héroïne tombe amoureuse au premier regard du beau mâle du coin, se trouble des qu'il bat des cils, perd toute capacité logique et ne pense quand moment où ses tendres lèvres se poseront sur les siennes en un baiser furtif.
 
Où sont les rôle-models féminins un peu indépendants, rontudju ?

Chien du Heaume.

Certes

Ouai enfin ce schéma se retrouve souvent dans la fantasy même pas YA, et écrite par des mecs (Feist en est un bon exemple mais même Martin avec Daenerys n'échappe pas à cet écueil).
Au final, des personnages un tout petit peu féministes (ie qui peuvent avoir les mêmes rôles que les personnages masculins et ne tombant pas dans le cliché), il y en a très très peu dans la fantasy. Sans y réfléchir des heures, je peux citer rapidement les personnages d'Abercrombie et de J. Niogret, certains chez Martin et peut-être McCaffrey, mais là tout de suite, je n'en vois pas d'autres.

Bradley ça se pose là.

Kurtz et Eddings aussi, pas trop mal et plutôt indépendant leurs persos féminins

Dans le genre cliché sur la relation homme femme : pas oublier Gemmel . (Et la servante du boucher a un soupçon ce côté au début )

Tiens, jamais lu Kurtz. C'est comment ?

Sinon, les persos féminins d'Eddings, dans mon souvenir, sont plutôt stéréotypés par contre. C'est pas parce qu'ils sont indépendants qu'ils sortent forcément des stéréotypes.

Gemmell, cliché sur la relation homme/femme ? On peut lui reprocher pas mal de choses mais ses femmes sont souvent indépendantes et courageuses, et je ne me rappelle pas une seule occurrence de fleur fragile qui bat des cils au premier regard d'un mâle musclé . A part éventuellement dans legend, et encore

La rencontre en pleine escarmouche où la fière guerrière admire secrètement le courage du héros mais ne peut se l'avouer et se crêpe le chignon avec lui. Une semaine après c'est la fête du slip. Désolé mais c'est tout aussi cliché pour moi.

Drap

 
+1 !

Oui, d'où le "a part éventuellement dans Legend"
 
Ceci dit, même la, c'est différent des cas que j'ai cités avant. Un gars te sauve (vraiment) la vie, il est beau gosse et ironique, vous passez une semaine l'un sur l'autre dans les bois, ça me paraît assez crédible que ça dérape. En tout cas, même dans la vie et même sans vie sauvée, je l'ai vu souvent
 
Rien a voir avec le "je te vois et je t'aime au premier regard parce que tu es mystérieux".

Moi j'ai vraiment un problème avec cette obligation du quota romance, et ce dans beaucoup de genres hein, ça marche aussi dans les comics, les séries TV, whatever.  
 
En fantasy, j'en ai marre des bouquins où tu as un vieux mage, une mascotte et un roster de personnages avec parité dont tu sais que tout le monde à la fin de l'histoire aura trouvé l'âme sœur. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des gens qui sont là parce qu'ils ont un truc à faire et voilà.  
 
C'est un truc que j'avais vraiment apprécié dans Chien du Heaume et je trouve que tous les gens qui réclament une romance entre Chien et Regehir ou Bruec sont de gros crétins.

Je me suis surpris à imaginer tout à l'heure une adaptation de "Gagner la guerre" avec Daniel Day Lewis dans le rôle de Benvenuto.
 
Daniel day lewis dans la peau de Benvenuto, ça peut avoir une sacré gueule

Y a un peu de ça dans la Roue du Temps mais dans l'excès inverse : uen grande partie des persos féminins deviennent vite insuportables...

 
 
C'est marrant, ma remarque était tout justement basée sur "Legend"      
 
Dans le "roi sous le seuil" y'avait pas eu ça, et dans Waylander 1, pas trop non plus  (même si le coup de la servante vers la fin, bon hum hum on va dire, m'enfin ça passe).  
 
Dans Legend aussi ça passe, mais faut avouer que c'est quand même bougrement rapide et pas méchamment décrit (avec les sentiments bidule et tout quoi ) ; et puis surtout, machin qui devient "comte de bronze" parce que c'est le gars qui faut/a sauté aime la fille tout ça blabla, bon pardon mais c'est un soupçon trop cliché...  c'est du gemmel, assumé donc ça va, et puis pour des garçons ça passe  (tout comme des clichés féminins sur des persos masculins passent peut-être mieux avec des lectrices, ou pas )
 
Mais voilà, y'a toujours un peu de cliché, même chez les plus grands  (à part Jaworski peut-être, encore que Dona Clara...) ; mais de là à sortir tout un foutu roman basé sur du cliché ou n'avoir que des personnages H-24 dans ce genre, au secours-pitié-à-l'aide
 
 

 
Ah mais je le vois plutôt dans le rôle du Podestat, voire du Magiacomo : Benvenuto est à mon sens un peu plus jeune  

 
Kurtz, découvré en période ado avec McCaffrey,-Eddings et compagnie.  C'est de la fantasy un peu "med"  sur les bords, avec princes & magie, mais c'est très bien fait : des personnages et un univers bien détaillé, bon souffle parfois pas loin de l'épique (parfois... mais en tout cas dynamique) ; scénario plutôt bien fait même si ça reste du classique qu'on voit venir (n'empêche, la lecture est très agréable).  
 
Il y a un côté beaucoup plus grave et "responsable" que chez Eddings, notamment dans les actions et les choix des personnages principaux : Kurtz respecte bien le lecteur à ce niveau et ne le ménage pas, en particulier dans les deux trilogies "pré-Kelson".  
 
A lire, je conseille de suivre le cycle de l'auteur (ou presque), aisni :  
1) la trilogie des magiciens (c'est là qu'on découvre tout, bien sympa et des histoires qui se clotûre)
2)  Faire la trilogie de Camber (se passe 200 ans avant la première)
3) Faire la trilogie des héritiers (l'histoire des trois fils du roi Cyril, le roi de la trilogie de Camber de Cluny - pas du tout un clin d'oeil à la France d'ailleurs - ça fait la transition)
4) Trilogie du roi Kelson, qui est dans la continuité de la première
 
Éventuellement on peut se faire la trilogie de Kelson après la première puis ensuite faire les deux trilogie "dans le passé" mais perso je trouve que ça spoile un soupçon certains trucs.  
 
J'ai pas lu la dernière trilogie en cours qui a priori conclurait le tout, mais vu que c'est écrit pas mal tard je ne sais pas trop...  

 
Euh non, dans la Roue du Temps, c'est quand même hyper stéréotypé : des filles bien fifilles, des garçons un peu niais, et zou.  
 

 
Merci, je note  

Robert downey jr en Benvenuto

 
 
je vais essayer Sara Ash
y a des contre indications ?  
 

Je ne connaissais pas, je viens de lire le résumé, ça sonne très "heroic". Du coup je suis curieux de ton retour

Ryan Gosling en Benvenuto !

ok, d'ici quelques jours

Chez Kurtz on est susceptible aussi de voir disparaître pas mal de personnages et ça fait une sacrée différence, surtout pour l'époque.

Un peu de sérieux voyons  
 
Benedict Cumberbatch pour Benevutto, un choix parfait : présence qui en impose sans faire trop brutasse, bon potentiel de déconner dans tous les sens , et le genre de visage dont le sourire fait désagréablement frissonner quand il veut rappeler que c'est un tueur (ou qu'il vient de la mettre profonde et pas pas seulement dans Dona Clara )
 

 
Grave ! Ça m'avait marqué, en bien : ça reste à mon sens ses meilleurs bouquins d'ailleurs
 

 
tout pareil : premier cycle découvert grâce à un Best of Dragon Magazine, puis lecture au fil de la parution chez Pocket.
A lire dans l'ordre d'écriture par l'auteur amha
Les trilogies pré-Kelson sont sans concession, et restent finalement un bon souvenir de lecture.
 

 
Et puis il y a romance et romance. T'es pas obligé de faire du cul-cul. Juste pour information, les gamines/ado qui se languissent du prince charmant dans les récits YA ben ça correspond à une certaine partie de la population féminine à cet âge hein. Genre One Direction et autres conneries de cet acabit c'est typiquement ça.

Oui, c'est un point de discussion avec mon éditeur. Il part du principe que 82% des lecteurs sont des lectrices, ce qui est sûrement vrai... Mais que les lectrices veulent de l'eau de rose, ce qui est bien plus contestable.
 
D'où la couv du tome 2 qui n'a pas grand chose a voir avec le contenu... Mais qui cartonne.

Danny Trejo en Chien de Heaume

Chien est une femme, enfin de mon souvenir.  
Grenouille=>Elles veulent ce qu'elles n'ont pas.

je pense que c'était une blague
(que j'ai trouvé très drôle personnellement )

Tu rases la moustache de Danny, il fera parfaitement l'affaire.

Chez Robin Hobb !
 

j'ai lu qq Gemmel y'a plusieurs années, je me rappelai même pas qu'il y avait des perso féminins, à vrai dire
 
Sinon je pense qu'un des problèmes du genre c'est qu'on a du mal à "ré-inventer" le médiéval (si j'ose dire) :
On part souvent du principe que les héritages se transmettent de père en fils et que les femmes ne sont que des monnaies d'échanges (pour construire des alliances ou renforcer une lignée) et cantonnées en général à la vie domestique, comme au moyen-âge. (quoiqu'au moyen âge en fait, c'était vachement moins pire pour les femmes qu'après la renaissance, mais bref...).  
--> Du coup, compliqué de faire des perso féminins libres et indépendants (pas de "chevalière errante" ou de "cheffe de guerre" ) si on met en place ce genre de background.  Y'a guère que la servante sans famille qui peut sortir du lot.
 
Enfin bon, je dis peut-être que des conneries parce que j'ai pas lu le 10ème des auteurs cités dans ce topic, mais je serais ravie que vous me prouviez le contraire, ça me fera des idées de lecture supplémentaires
 
 

Bah quand tu t'inscris dans le médiéval oui ça chie un peu dans la colle. Bon après dans le Trône de Fer on peut en trouver mais pas dans l'histoire récente de l'univers (enfin si Cersei mais elle est nulle).

Daenerys ?

Une bergère qui deviendrait chef de guerre, ça en jetterait, vous trouvez pas ?