Reprise du message précédent :

 
Même pas, je ne suis guère un connaisseur de SF et j'ai des connaissances plutôt diffuses dans le domaine, mais le coup des sorts avec des noms à la con ça ressemble à une caricature grossière. Tu as des exemples en tête (hors Harry Potter ?)

 
Mireille Dumas, sort de ce forum, ca t'évitera de dire des conneries plus grosses que toi...

 
Oh putain
 

Toi qui critiques Tolkien, tu devrais savoir qu'il est relativement "soft" au niveau des pouvoirs magiques & co. Les divinités sont étrangement "absentes" du SDA, et les gentils ne tirent pas 700 boules de feu/minutes. Les créatures magiques sont rares ( hormis chez les méchants ) et les "puissantes" encore plus.
Si tu cherches de la baston et de la magie ne lis pas Tolkien ( chose qui me laisse penser que tu ne l'as pas lu ) Les persos y passent plus de temps à voyager qu'a se battre.
J'ai l'impression que tu confonds avec les bouquins tirés de l'univers grsbillesque D'ADD. Tolkien selon les standarts de la fantasy est relativement réaliste ( du moins le SDA ), il faut juste faire abstraction des quelques monstruosités du Premier Age qui persistent encore .
Après il faut savoir ne pas se baser que sur le film qui donne lui la part belle aux scènes d'actions et néglige les longs passages de voyage et de descriptions/dialogues qui donnent réellement de la profondeur à ce récit.
( Avec le temps quand je relis le Sda je me rend compte que mes passages préférés sont ceux où il n'a pas de baston ).

Bon je te préviens, Lovecraft a un style très particulier et bien à lui et ses récits fonctionnent tous un peu de la même manière, mais en lisant ces deux tu pourras te faire une meilleure idée de son style et de son univers.
Lovecraft c'est toujours voulu réaliste.

J'avoue, perso, que j'ai du mal à rentrer dans la SF. J'ai lu Dune, j'ai pas tout aimé, bien plus tard je me suis mis à Hyperion (D. Simmons), j'ai adoré, mais j'avancais pas...
Tout comme j'ai eu du mal à rentrer dans l'univers Warhammer 40k (maintenant c'est bon, je suis rodé et j'en redemande !!! )

 
En quoi j'ai tort?
 
Ecoute, à chaque fois que je passe devant la boutique warhammer, j'ai envie de me jeter sous le prochain bus qui passe!
 
J'ai eu aussi le malheur d'assister à un truc JDR! Et de passer dans le rayon manga/fantasy d'une librairie.
 
Je critique pas le truc en soit, parceque j'adore DBZ/Saint Sanya/Albator, ou même Warcraft, Final Fantasy, Diablo etc ... Mais de là à s'imaginer faire partit de ce monde, y a un pas, et pourtant j'étais un gros joueur quand même.
 
Pour moi c'est des paumés c'est tout. J'en vois souvent hein, les mecs avec leur meche de cheveux qui tombe sur l'oeil, en train de bouquiner un truc avec des elfs en couverture, evanescense(désolé pour l'orthographe, j'ai pas envie de chercher comment ça s'écrit)/nightwish  à fond dans les oreilles, habillés en noirs avec les tshirt bien ringards .. ou la chemise ouverte sur un tshirt à manche longue ...
 
Bon perso je trouve ça ridicule, mais c'est que mon avis!!

 
A l'origine j'avais lâché le bouquin à la fête d'anniversaire du début

Nah c'est plus les passages de voyages et "d'infiltration".
J'aime bien le début quand ils s'échappent de la Comté. Bon après c'est les goûts et les couleurs et je comprend qu'on aime pas Tolkien, surtout quand on a aucune idée de tout ce qu'il y a derrière ( richesse et cohérence de l'univers ).

Le SDA est le seul livre que j'ai jamais reussi à finir, pourtant je finis tout le temps un livre en quelques jours parceque je m'arrête plus ...
 
C'était un vrai supplice à lire, des descriptions à n'en plus finir, et des personnages aussi charismatiques que des controleurs de métro.

Toi t'as jamais ouvert un Balzac

 
 
 
 
Troll lancé, Houston    
 

Sinon j'avais un post où j'expliquai pourquoi j'aime Lovecraft dans le topic dédié.
Bon il y a quelques Spoilers mineurs mais je préviens en général et ils sont pas aussi important que ça.

 
 
   
 
Encore qui parle de ce qu'il ne connait pas !  
 
Rien que l'histoire de la connexion avec la réalité, j'aurais dû me méfier. Que l'on n'aime pas ou que l'on ne veuille pas s'intéresser des genres littéraires ou cinématographiques particuliers, je peux comprendre. Mais que l'on étale son mépris est insuportable.
 
C'est bien tous  les petits commissaires politiques de notre époque qui me gave ! Et poster ce sujet sur un forum de geeks dont beaucoup aiment la sf et le fantastique....  
 
 
 
Boblion  

 
Eh, on peut discuter ou pas ? Où t'as vu du mépris ? Je trouve ça pas bien, j'essaie à la fois d'expliquer pourquoi et de comprendre pourquoi. Ensuite, je note ce qu'on me conseille et je ferai l'effort d'y jeter un oeil au vu des commentaires qui sont postés...
 

 
En tout !
 
 
 
Je fais que ça !
 
 
 
Moi aussi, et pas que à cause des tarifs.
 
 
 
Moi aussi. Et ? Pour commencer, aucun rapport entre les deux. Je suis roliste (1 partie par semaine), je lis des mangas. Parmis les joueurs avec lesquels je joue, certains lisent des mangas, d'autre pas. Ma femme lis des mangas mais ne fait pas de jdr. Donc, généralisation à la con.
Ensuite, des timbrés qui vont passer leur temps à te raconter leur dernière partie, j'en ai croisé. Ca existe partout, même chez les footeux tu en trouveras toujours un pour te raconter dans tous les détails le dernier match qu'il a vu et savoir tout mieux que tout le monde. Pas spécifique aux JDR / mangas (qui ne sont d'ailleurs pas le sujet ici, soit dit en passant), mais propre à toute passion. Généralisation à la con.
 
 
Qui a dit qu'on "s'imaginait faire parti de ce monde" ? C'est pas parce qu'un univers me parle que je me vois forcément dedans. Généralisation à la con.
 
 
 
Super !
 
 
 
De pire en pire... Je vois aussi des gamines genre 16-17 ans avec des t-shirt "Anarchy" écrit en paillette... Tain, les anarchistes, c'est donc tous des midinettes !!! Généralisation à la con.
 
 
 
Renseigne-toi mieux avant d'émettre ce genre d'avis, t'es complètement à côté de la plaque...
(ceci dit sans aucune agressivité, hein)

On te demande plus de lire les textes fondateurs ( de Lovecraft, Tolkien et des autres "grands" ) d'en faire une critique plus complète et spécifique ( tu ne peux pas reprocher les même trucs à Lovecraft et Tolkien parce que ça n'a absolument rien à voir, sur le fond comme sur la forme ) et de ne pas les confondre avec les sous-produits culturels médiocres dont on est inondés.
Ils sont victimes de leur succès, mais c'est pas une raison de pratiquer un amalgame.

Donc va lire et écrit une réelle critique ( au lieu des quelques poncifs et stéréotypes que tu nous donnes ) ou bien distingue clairement les "grands" des sous-produits qu'ils ont involontairement engendré, parce que il ne faut pas tout mettre dans le même paquet ( surtout quand on n'a pas lu les œuvres   )
C'est un peu blessant pour les authentiques amateurs.

Tu es invité sur le topic Lovecraft si tu as des questions ou un avis à partager ( il y a plein de bons posteurs là-bas, coucou Galhwhen ).

Ben non. C'est pas parce que les geeks aiment que c'est des trucs de geek. Faut arreter de dire n'importe quoi...
Et merci de pas écorcher mon nom...

Ton analyse aurait pu être pertinente si justement tu ne citais pas les grands noms du genre.  
 
Par ailleurs, c'est vrai que s'identifier à un personnage venant d'un autre monde peut poser des problèmes d'identification (à mon avis à ceux manquant cruellement d'imagination), mais lire un bouquin à propos d'handicapés qui vont mourir ou des polars à l'histoire vue et revue (pour le coup j'ai jamais pigé comment ce genre arrivait à se renouveler), comme on en voit des dizaines sortir aujourd'hui, peut sembler aussi étonnant. Bref tt est une question de pt de vue.
 
Concernant l'hf, j'ai arrêté vers 17ans car on fait très vite le tour des bons cycles (cad 5% de ce qui sort je pense). C comme tout genre en fait, tt n'est pas forcément de qualité.    

 
Si la magie surpuissante te gonfle, tu as le cycle de l'assasin de robin hobb, où la magie d'être omniprésente et bénéfique.
 
Et pour la SF il faut lire Fondation, d'Asimov.

 
Honnêtement, lol.

S'quoi ces conneries de mélanger la SF avec cette merde de fantasy?

 
Je te conseille le bouquin de dark heresy pour bien voir l'horreur de ce merveilleux regime politique
 
 
 
Je joue a warhammer depuis plus de 10ans, si je m'arrêtait de bosser maintenant j'aurais assez de figurines en rab pour peindre jusqu'à la retraite, je lit les bouquins de la black librairie et joue a des rpg quand l'envie m'en prend.
A coté de ça, je paye mes factures, je bosse, j'ai une vie sociale, en couple depuis 5 ans et je baise tout les soirs.  
En quoi suis-je plus ridicule qu'un fan de foot, de bagnole ou quoi que ce soit?  
 

 
On vois du mépris dans " ouais, c'est nul, c'est écrit trop clichesquement, c'est facile comme genre, c'est déconnecté de la réalité, pas comme smalville. Bon, j'ai jamais dépassé le 4ème de couverture, mais c'est comme ça ".

J'ai pas fait une généralisation, j'ai fait que donner mon avis sur la chose. Dans l'excès tout est mauvais, et j'ai pas souvent rencontrer des personnes qui m'ont donné l'envie de faire ce genre de pratique.
 
Pourtant j'adore la SF et ces univers Fantastique etc ... Mais je trouve que ce qui tourne autour est limite malsain.

 
Personnellement dès que je vois une affiche de film du genre Narnia, La boussole d'or (quoique celui-là j'ai été le voir et l'univers était assez sympa) ,... je me dis que c'est encore une de ces merdes de fantasy où un jeune héros va devoir sauver le monde aider par un mage, chasseur,... (un mec qui s'y connait quoi!) et ça me donne pas envie d'aller le voir du tout! C'est toujours les même trucs.  
 
Sinon pour les livres j'aime bien le fantastique/horreur genre Stephen King. Il a d'ailleurs écrit une merveilleuse saga fantastique : La Tour Sombre. J'invite vraiment tout le monde à au moins essayer de la lire.
 
C'est mon point de vue sur la fantasy.    
 
ps: ce qui s'applique aux films, s'applique aux livres dans beaucoup de cas.  

 
Une analyse ? Merde, je croyais juste avoir créé un topic sur un forum de geek, moi.
 

 
Les handicapés qui vont mourir, ça peut faire ressentir un peu de compassion, ça fait pas de mal.
Les polars, ça fait fonctionner un tout petit peu le raisonnement, parce qu'on cherche le coupable en lisant/regardant l'histoire.
 
Mais un monde totalement déconnecté, ou aucune règle n'est commune avec les nôtres, tu ne peux, à mon sens, rien ressentir de fort à travers ça, sauf à considérer la chose comme une métaphore perfectionnée, ce que je ne parviens pas à faire.
 

 
Ah ouais, tu vois du mépris dans ce que j'ai pas écrit donc.
 

 
Relis bien mes posts et tu verras que c'est juste un poil plus nuancé que ça. Je dis clairement ce qui me gave, et pourquoi je n'arrive pas à aller plus loin que la 4eme de couv. Je ne prétends pas détenir la Vérité, d'autant que depuis le début je dis que c'est avant tout une question de goût et de couleur.
Maintenant, moi j'aime bien voir les gens passionnés parler de ce qu'ils aiment, ou pas. Je trouve ça enrichissant. Ca peut te paraitre un peu trolly, mais bon, demain c'est vendredi.

Pour ma part, autant j'aime bien la SF made in Dick, Herbert, Sturgeon, Jeter and co, où on trouve autant d'imagination que d'observation et de finesse, autant les mille et une resucées de trolls, bibites, orques et elfes me sont aussi pénibles à endurer que l'original signé Tolkien. Y compris les soi-disant "parodies" dont celles de Pratchett. Parce qu'une fois le mécanisme enclenché - à savoir parcours initiatique encadré par des sages d'autres races, quête et victoire finale après moult péripéties prévisibles- on en arrive toujours à la même chose: ça repart pour une nouvelle quête tout aussi prévisible.

Ouais les gars complètement imperméables au merveilleux et à l'aventure en gros

Absolument pas. Juste réfractaire au conformisme dans le merveilleux  

Pas besoin d'elfes et de gnomes pour du merveilleux et de l'aventure...

L'heroic fantasy ça fait voyager dans des contrées encore à moitié sauvages nous permettant d'imaginer une vie utopique et aventureuse plus proche de la nature, ça permet de voir des personnages lutter de toutes leurs forces pour ce qu'ils croient juste et bon

 
En faisant des généralisations, je maintiens.
 
 
 
T'as pas de bol, alors, parce que moi ca fait parti des personnes les plus intéressantes et cultivées que j'ai pu rencontrer. Pas toutes, certes...
 
 
 
J'sais pas quoi te dire, là... J'ai un peu le même parcours que Rain (sauf que moi j'achète pas de 'gurines, trop cher pour moi) : JdR depuis mes 14 ans (donc plus de 10ans), bien intégré, avec la même personne depuis 5 ans... Quelqu'un de normal, quoi...
 

 
La compassion, ca me fait vomir : vu comme les gens sont égoïstes au quotidien, la compassion n'est souvent qu'une forme d'hypocrisie.
 

Pas toujours. Et pis, question de gout. Perso, j'accroche pas...
 

 
Tu te prends bien la tête... Les mondes de fantasy ne sont pas si éloignés du notres. Qu'est-ce qui différencie un univers classique de fantasy du notre ? Souvent le postulat que d'autres races intelligentes de type humanoides que les humains peuvent exister. Dans notre monde, des races intelligentes existent, comme les dauphins. Elles sont pas humanoides et on ne sait pas parler leur langue ni elles la notre, c'est tout.
Autre postulat : la magie. Les croyants (peu importe la religion) disent que leur dieu a créé le monde à partir de rien ou pas grand chose. Si ca c'est pas de la magie... La fantasy, c'est pareil, sauf qu'en général, y'a des preuves tangibles (une bonne boule de feu, c'est relativement tangible )
 
Pour les émotions, qu'est-ce qui t'empêche d'en ressentir autant que dans un roman "classique". L'univers existe pas ? Ben si, il existe. Pas dans le monde réel, juste dans le cadre du bouquin, et c'est ce point de vue qu'il faut adopter. Faut pas chercher à comparer avec notre monde, non pas parce que c'est idiot, mais parce que ca n'a pas de sens.
Tu parles de métaphore de notre monde, mais il n'y a pas de métaphore à faire, ou exceptionnellement (moi j'ai jamais lu de bouquins qui me laissait à penser que c'était une métaphore de notre monde).
Lire de la fantasy, c'est comme lire de la litterature d'un pays qui nous est complètement inconnu. On n'y a pas nos repères, mais c equi est intéressant c'est le dépaysement. Et faut pas croire que parce que l'auteur invente tout qu'il peut écrire n'importe quoi. Un bon livre passe par de la cohérence de son univers.
 
@Rain : Dark Heresy le livre de base ? Si ca n'était pas prévu de me le faire offrir à Nowel, il serait déjà dans mes petites mains impatientes    

Narnia, puisque ce n'est pas la première fois que c'est cité dans ce topic, c'est pour les gosses, déjà. Ca finit par être agaçant de voir des trucs pour gosses récupérés par des benêts de 20 ans ou plus qui du coup crachent dessus parce que c'est trop puéril. Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on fait mumuse jusqu'à pas d'âge avec ses figurines Star Wars ou sa poupée San-Go-Ku qu'il faut se sentir autorisé à casser la littérature enfantine. On a l'impression que dans leur obsession à rester de grands enfants, avec une culture d'enfant, les ados attardés ne supportent plus que les vrais enfants aient leur propres distractions.
 
Et puis Lewis a écrit et publié Narnia dans la 1ère moitié des années 50, avant le SDA et 2 décennies avant toute la mode JDR/fantasy/jeux vidéo apparue à partir des 70's. Donc reprocher à cette série d'être cliché, c'est naouak.
 
A part ça, polémique qui pourrait être marrante si elle n'émanait pas de quelqu'un qui suit Koh-Lanta et "Ménagères qui flippent", et pense qu'une chanson de variétoche peut "élever la conscience" (sic !) mieux que n'importe quel classique littéraire.

 
Comme si c'était valable que pour l'HF
 
Puis les personnages qui luttent pour le bien c'est quand même relativement niais et redondant

J'en rajoute une couche
 

 
OK pour tout ce que tu as dit avant, je peux comprendre. Mais ce passage là est intéressant : tu es sur d'avoir déjà lu Pratchett ? Il est question nulle part de quête initiatique ou ce genre de choses. C'est justement une parodie de notre propre univers transposée dans un monde qui est propre à Pratchett pour qu'il puisse justement en faire n'importe quoi...
C'est pour ça que c'est bon et que ca n'a rien à voir avec de la fantasy traditionnelle. Par contre, du coup, je comprends que ca rebute facilement, parce que malgré tout son talent, c'est aussi complètement barré !!! Oooookkk !
 
(et en plus, avec la fantasy, on peut faire des références à la con )

Tu en as ( --> la simple existence de ce topic     )

 
J'ai déjà lu Pratchett, oui, sinon je n'en parlerais pas. Et j'aime bien les trucs barrés, alors les procès d'intention…  La "parodie" soi-disant barrée de Pratchett se limite à prendre le contre-pied des archétypes de fantasy… tout en gardant le fonctionnement. L'errance, les rencontres avec des monstres -ridicules au lieu d'être effrayants, certes. Quant à dire que c'est bon, ça te regarde. Pour moi c'est de la daube. Quant aux références à la con, il n'y a aucun genre littéraire qui les interdise.

Non mais comme je l'ai dit plus haut ce que tu perçois comme conformiste c'est parce que les textes majeurs et fondateurs ont été copiés et pastichés du fait de leur succès. Quand Tolkien a écrit le Sda c'était vraiment innovant. Il a dépoussiéré la mythologie et le conte et lui a donné un gros coup de neuf.

Pas sa faute si après plein d'auteurs médiocres l'ont imité.

Donc voilà respectez un peu les maîtres qui eux avaient de l'originalité et de l'imagination qui ont vraiment produit des œuvres de qualité ( même si on peut ne pas aimer ).
Accuser Tolkien de stéréotypes et de conformisme c'est grotesque. C'est à cause des succès de ses romans qu'il a été copié et que des stéréotypes se sont établis. C'est pas de sa faute ...

Bien sûr, mais cela reste le choix de l'auteur ( et du lecteur qui va decider oui ou non d'acheter son bouquin ).

Tolkien était peut-être innovant, mais pour moi le SDA est chiant comme un plan fixe de 6h sur une balle de ping-pong et lourd comme un congrès de baleines franches. Par ailleurs, je n'accuse pas Tolkien de donner dans le cliché, puisque je parle de l'original, au passage. Enfin, le respect n'a rien à voir avec le débat: il s'agit de mes goûts, et il est déjà bien beau que je les argumente.

un topic pareil c'est une magnifique preuve d'etroitesse d'esprit, tu est un vieux con