Reprise du message précédent :

 
 
le developpement des colonies est interdit donc créer de nouveaux appartement l'est.
 
pas d'empiètement sur les territoires? parce que pour toi ils sont construits où ces logements?
 
 

 
 
   
 
en algérie coloniale française il y avait aussi des villes, 2 fois plus de colons, des colons qui étaient là depuis au moins 10 fois plus de temps pour certains.
 
est ce que ça a empêché la france de rendre les terres?
 
non car si la volonté politique est là rien n'est impossible.
 
 
 
 
quotemsg=5156148,3791,21810]j'y ai pensé aussi au début mais je ne crois pas
 
le fait est que l'évacuation de gaza n'est pas faite, il s'en faut de pas mal encore
alors en effet, les colonies de judée-samarie (voire cisjordanie... bon ok ), c'est pas gagné
de plus les ricains sont d'accord pour qu'israel garde ses colonies, donc c'est même pas une idée dans l'air[/quotemsg]
 
 
l'attitude des usa est une honte, ils se disent arbitre et font des concessions à la place d'un des partis en place, bien sur sans son accord. on aura tout vu.
 
 
 

 
 
la position officielle de l'olp est que des échanges égaux sont possibles, c'est à dire même qualité de terre et même surface.
parce que bon les propositions israeliennes d'annexer les colonies qui sont sur des nappes phréatiques en l'échange de parcelles de désert    
 
je n'ai pas à négocier à leur place mais en tout cas il ne faut pas oublier qu'autoriser le maintient de colonies revient à accepter le fait accompli de la construction illégale de celles ci et est un grave précédent dans le droit international.
 
 
 
 

 
 
l'un n'empêche pas l'autre.
israel doit rendre les terres et rembourser les dommages causés à la population palestinienne.
 
 
 

 
 
t'es sérieux là?
si ils veulent construire qu'ils construisent chez eux et pas chez le voisin
 
 
 

 
toi parlant de choses constructives, on aura tout vu

 
  cette comparaison fait un peu sourire tant c naif...la situation était totalement différente, la France n'était pas menacée et n'avait pas de liens ancestral avec la terre d'algérie, de plus les colonies en algerie se trouvaient de l'autre cotés de la mer...ect les differences sont énnorme et incomparable...
la volonté politique meme si elle existe en pratique c autre chose vue la situation explosive des 2 cotés...
faudra vraiment que les dirigeants palestiniens fassent gaffe à leurs fesses, de bien éradiqué totalement le térrorisme en leurs sein pour la suite...sinon le retrai de Judé-Samarie se fera jamais c pas plus compliqué...
de meme l'aprés Sharon personne sait ce que se sera ...peut-etre des extrémistes ..
car comme je l'ai entendu ici ou la , si aprés le retrait de Gaza le térrorisme reprend, il risque d'avoir un gel de la paix pour au moins plusieurs décénies...

 
 
la france n'était pas menaçée?
oui mais est ce que israel l'est?
 
 
je suis d'accord avec le fait que les attaques palestiniennes dites suicide aient eu un impact très négatif sur la société israelienne, qu'il y a eu un traumatisme (en même temps c'était un peu le but). je ne le nie pas.
 
mais il faut arrêter, l'existence d'israel n'est AUCUNEMENT menaçée par ces attaques, ni même par les roquettes qassam. sa puissance militaire, sans compter le soutient américain, la faiblesse et la désunion des pays arabes, font qu'en aucun cas cette société est menaçée au contraire de la société palestinienne.
je ne vois pas comment on pourrait dire le contraire, même le plus pro israelien ne le peut.
 
 
les différences que je vois sont plus au dépend de la france: l'algérie était vraiment vu comme département français (et non comme territoire conquis), l'universalisme qui a poussé à la colonisation, le million de colons, les 180 ans de colonisation, ...
 
j'admet que ces pays étaient plus séparés mais il n'empêche que je ne pense pas que c'était moins compliqué comme décolonisation
 
 

 
 
actuellement les actions de la résistance ont cessées.
 
résultat? annonce de nouvelles colonies.
 
je sais pas si on aurait pu faire pire pour dire aux partisants de la lutte armée que leur trêve est vaine. néanmoins ils l'a continueront je pense tant que la population le voudra. on peut dire ce que l'on veut mais il n'empêche que les groupes armés font partie de la population, ils ne veulent pas se la mettre à dos.
 
 

 
 
le choix revient aux israeliens.
 
 
 

 
même si les attaques s'arretent, le conseiller de sharon a clairement dit que le but du désengagement est le repport inconditionnel de vrais négociations

 
 
le budget israelien pourra donc enfin être voté ce qui ouvre la voie au désengagement.
 
les colons n'ont plus aucun espoir maintenant  

 
 

shalom ! merci pour ton soutien
 

oooh ! oui merci vrossi, ont t'aime tu sais ..

y'en a un autre qui aimait bien poster des photos de sharon...

 
oooh ! tu pense à mon maitre NexuS6 ... il est genial ce mec, mm qu'il à tous les modos fondamentaliste de hw.fr au c..  

 
 
     
 
ça me rappele la photo de l'armée qu'il avait posé  

 
  à oui c'etait mes debuts ça, la belle epoque ...et toi tu te rappel qd t t bouré ts les soirs à la biére, tu dansais sur les tables en djellaba... sacré vrossi vas.. sa nous rajeuni pas ts ça..

tes débuts, ca fait que t'as changer de pseudo, tu t'es fait ban et t'es revenu c'est ca

 
 
t'as déjà oublié pourquoi tu t'es fait banir il y a quelques jours que tu te sens obligé de recommençer?
 
 

 
 
il ne sait pas faire bannir qu'une fois
au moins 5-6 fois

c pas beau de dénoncé les petits camarades..  
a+ je voudrai pas avoir l'air de polluer ...

le manque de scrupules est une technique trés prisée par certains...

tu serais pas san 2012 par hasard ??

mais couché toi    
des scrupules t'en as à sortir des conneries dans chaques interventions    ??

 
 
quand au lieu d'argumenter certains (comme toi) font des attaques personnelles alors je n'ai vraiment AUCUN scrupules à demander leur ban
 
 
 
pour relancer le topic, aujourd'hui vote à la knesset pour savoir si il y aura un referundum ou pas.
 
pendant ce temps israel continue ses arrestations    
 
 

 
Les mecs ils essaient de se doter de missiles kassam pour tirer sur Afulah, l'AP regarde, alors faut bien que quelqu'un fasse le menage
 
Sinon dans le feuilleton du budget, shinoui tout ca :

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=54030
 
Lapid ne cessera jamais de me surprendre dans le degout en tous cas Chier sur les haredim parce qu'ils passent leur temps a reclamer de la tune, et en reclamer plus de 2 fois plus qu'eux, c'est beau !
 
 
 

 
 
 
il veut de l'argent pour quoi lui?
 
je sais qu'il demandait des trucs de laics: mariage civil, moins d'argents aux écoles religieuses, etc...
mais je ne savais pas qu'il demandait aussi du fric. il veut financer quoi?

 
Va savoir Son programme politique c'est : "les religieux cai khakha"
 
Et dire que c'est sense etre "la 3eme force politique du pays" ... Ca te montre un peu le niveau des partis politiques en Israel ...

 
 
   
c'est un thildar israelien    
 
 
 

 
 
c'est pas le pire parce que du coté de l'extrême droite il y a quand même des gens autrement plus dangereux que lui  

 
On peut reprocher tout ce qu;on veut aux partis de la droite dure ou extreme, mais eux ne vendent ni leurs principes, ni leur ideologie au plus offrant, contrairement a tous les autres partis

 
 
je crois que c'est quelque chose de commun au proche orient aux partis religieux.
 
par exemple au liban tout le monde reconnais au hizballah son intégrité et de ne pas renoncer à ses principes, pareil en palestine avec le coté integre du hamas qui fait que des gens vote pour lui pour contrer la corruption généralisée dans le fatah.

 
C'est un fait indeniable, et c'est ce qui fait la force de ces mouvements et leur popularite aupres de la population : entre un arafat qui gardait le pognon pour lui et pour arroser sa femme, et un rantissi qui cree des dispensaires, des ecoles et des centres d'aides aux plus demunis, y'a pas photo ...

 
 
   
 
c'est pour ça que quand on analyse le soutient que ces mouvements ont de la part de la population il ne faut absolument pas négliger le coté social et humanitaire qu'ils apportent.
 
le jihad islamique par exemple ne fait que de la lutte armée. il est plus vieux que le hamas. mais il n'a que 3 ou 4% de soutient dans les sondages.
le hamas au contraire qui est né lors des années où l'olp était peu présente, juste après l'intifada et dont l'origine du mouvement n'est pas pour la lutte armée (il n'a quasiment pas participé à la première intifada ou très tard) mais pour l'aide à la population est entre 20 et 30%.
 
et ce n'est absolument pas étonnant que la région où le hamas a le plus fort soutient est les camps de réfugiés de la bande de gaza où la pauvreté est immense et où l'ap n'est quasiment pas présente au contraire des religieux du hamas.

 
J'ai pas trouvé d'autres sources pour cette info (même pas Guysen). Franchement c'est vrai ou c'est encore Aroutz7 qui raconte n'importe quoi parce qu'ils sont contre le plan de retrait ?
 
J'ai même (source Guysen, 10h44) : "Le groupe parlementaire du Shinouï a avalisé l'accord conclu samedi soir entre Tommy Lapid et Ariel Sharon pour le soutien du budget 2005 à la Knesset. Le Shinouï recevra 700 millions de shekels en échange." (on retrouve la même info sur Aroutz7 d'ailleurs    : http://www.a7fr.com/news.php?id=54037 )

 
C'est confirme depuis ce matin par la radio en tous cas ... Et ce n'est pas parce que Aroutz Sheva est ideologiquement oriente qu'il s'amuse pour autant a inventer des conneries hein ...

 
En tout cas c'est assez contradictoire avec l'info suivante qui elle est reprise par plusieurs sites d'infos.

 
Aucunement. L'info que tu cites explique que shinoui a definitivement accepte de se prostituer de ceder et de voter pour le budget. L'info que je citais faisait etat d'un probleme legal au niveau de cet accord, il y a apparement des lois qui interdisent d'acheter le vote d'un parti si j'ai bien compris ce que disait le gars a la radio.

Apparemment Aroutz7 avait l'air de parler d'un problème avec le texte du budget. Pas d'un problème avec une loi déjà existante. Ca a l'air assez douteux tout ça.  

ils représentent qui, les mecs, à part eux-mêmes?  
et qu'est ce qui te fait croire que l'ap regarde les mains dans les poches?  
entre le service de renseignement d'israel, très expérimenté et disposant de gros moyens, et celui de l'ap, perpétuellement réorganisé, il doit y voir une grosse différence d'efficacité
 
ensuite j'ai toutjours un doute sur la justification des interventions de tsahal, pris entre "on en fait pas mal pour rassurer notre population, quitte a prendre des types dont on ne sait quasi-rien", et "de toutes façons on fait ce qui nous arrange, peu importe pourquoi, ça vous regarde pas, on a raison et pas a nous justifier, allez vous faire foutre"

 
Rien n'a l'air de pouvoir empêcher le retrait de Gaza.  

 
J'en sais rien et je m'en tape : une roquette, quand elle tombe, qu'elle soit du hamas, du hezbollah, du fatah, du djihad islamique ou de n'importe quelle autre organisation de tares, elle fait les memes morts.
 

 
Tout simplement le fait que ca soit Tsahal qui le fasse et pas eux, c'est pas plus con que ca ...
 

 
 
Y'a surtout une grosse difference de volonte a vouloir arreter les mecs en question.
 

 
C'est ca : tsahal ne fait que des operations de provocation ou d'arrestations arbitraires, mais jamais d'operation securitaires, nos services secrets sont des jean foutre qui passent leurs journees a jouer a tetris et a inventer des faux renseignements pour envoyer nos soldats se faire tirer dessus.
 
C'est toujours aussi enrichissant de "discuter" avec toi
 
Que tu aies des doutes, c'est normal tu risques pas de te prendre une de ces roquettes sur la tronche, donc tu peux te poser toutes les questions que tu veux, en toute quietude. Donc tu peux preter toutes les mauvaises intentions a Tsahal, sans aucune arriere pensee, n'ayant aucunement besoin d'etre protege et ne courrant aucun risque, a l'abri derriere ton pc, tes prejuges et tes jugement de valeur a 2 shekels ...
 
Mais nous, on prefere pas prendre de risque. Et on continuera de faire ce qu'il faut pour assurer notre securite.

 
tu n'aimes pas le shinouï tôa  

 
je deteste les idees de ce parti et sa facon de faire au moins autant que celles des "religieux" de yaadouth hatorah. C'est serieux la politique, et particulierement ici ou la moindre loi, la moindre decision peut avoir des repercussions gigantesques sur toute la region. Alors quand je vois ces opportunistes retourner leur veste des qu'on les appate avec du pognon, ca me fait hurler. Le seul programme politique de shinoui c'est "lai religieux cai khakha". Ces gens n'ont rien a foutre en politique, et encore moins au gouvernement.

http://archives.nouvelobs.com/rech [...] ?id=133122  

 
 
quel est le rapport avec israel? la palestine?
 
tu fais un concourt avec reith de celui qui fera le plus de hors sujet?

y'en a qui fabrique de l'Histoire là où elle n'existe pas...technique classique, créer à partir du vide...
 
Israel reste le seul pays démocratique du coin malgré une religion absurde - mais dont le folklore est beaucoup moins dangereux- et il parait même qu'il y a en Israel une équipe de foot arabe et qui n'est pas mauvaise...
 
la Palestine pourrait être le nom d'un des satellites inconnus de Saturne  

 
maicaisupair

tien t'es encore la toi    
quand est ce que tu va comprendre que c'est ridicule ce que tu nous raconte hein  

faut l'ignorer.
 
en attendant:  
 
 

http://www.palestine-info.cc/french/article_3724.shtml
 
je trouve cela très positif, ça permet d'ouvrir l'olp à l'opposition islamique

je suis sûr qu'il y en a qui vont encore y voir une fine allusion    
 
quelles sont les revendications religieuses du hamas? si c'est pour créer un état a l'iranienne non merci

 
lol j'avais pas vu
 
 
 

 
 
malgré le fait qu'ils sont sunnites, beaucoup de gens de ce mouvement veulent faire comme le hizballah au liban c'est à dire de participer légalement à la vie démocratique du pays. ils en prennent la voie.