Reprise du message précédent :

 
Qui irait comparer les propos du rabbin avec les attentats du 11 septembre ou de Madrid ? Bien sûr que ça n'a rien à voir.
 
Et oui, les islamistes existent, ce sont des musulmans très dangeureux, des terroristes, mais ils ne sont pas représentatifs des musulmans dans leur globalité.
 
L'extrémisme religieux existe aussi en Israël, à la différence de l'islamisme il est rarement violent mais il reste dangereux. Israël n'est pas blanc comme neige.
 
Enfin, ici on parle du conflit Israëlo-Palestinien, pas de la "War on Terror" de Bush.

 
Ou ai-je nie qu'il y avait des extremistes qui criaient a mort rabin ? Je dis simplement que ca fait la 4eme fois que les medias (israeliens en tete) deforment honteusement les propos du Rav Ovadia Yossef pour en faire des propos ignobles qu'il n'a jamais tenu. Et que ca devient soulant. Qu'on soit pas religieux, je m'en cogne. Qu'on jette en pature aux journaleux de merde un des plus grands Rabbanim de notre generation, je dis non.
 
Et si tu veux commencer a jouer au "jeu des videos", on va t'en sortir toute une collection rien que sur Arafat ou il explique lui-meme a quel point on pouvait lui faire confiance pendant et apres Oslo. On v t'en sortir ou on voit des enterrements bidons avec des "cadavres" qui se relevent miraculeusement et qui gambadent comme des cabris.

C'est quoi cette histoire d'enterrements bidons ?

 
Des soi-disant "enterrements" faits par le hamas ou tu vois le "mort" tomber du brancard, se relever et cavaler comme un cabri.
 

 
C'était pas nécessaire que je dise ça c'est vrai.
 

 
Mais comment sait-tu que ses propos ont été détournés ? Pour l'instant, je n'ai vu aucune source affirmer que les médias les ont détournés. J'espère que ça n'est pas uniquement l'apparent respect que tu éprouves pour ce Rabbin qui te fait penser ça.

 
Parce que tous ses cours sont enregistres en audio, et que c'est pas difficile de se procurer la cassette, c'est tout. Je "pense" pas, je constate, c'est tout. Et oui, le Rav Ovadia Yossef merite autrement plus de respect.

 
Tu pourrais nous traduire l'extrait de la cassette où il souhaite soit disant (d'après les médias) la mort de Sharon ?
 
Ce qui m'étonne c'est que personne ne défend publiquement ce rabbin et même sur COL.fr, qui est assez orienté, ils lui crachent dessus.  

 
Parce que les h'aredim s'en foutent de ce que pensent les laics (Ce qui est gravement debile, oui, je sais ...) et ne voient donc pas l'utilite de rentrer dans la polemique. Et aussi parce beaucoup de gens ne cherchent pas a verifier. J'etais en France quand il y a eu la polemique sur ses propos par rapport a la shoah et j'ai beugle comme un veau comme les autres sans meme chercher a verifier. En arrivant ici j'ai pu me rendre compte que c'etait une habile manipulation montee par certains journaux.
 
L'avantage ici, c'est que les distances sont courtes. si je veux verifier ce genre de choses, ca me coute un ticket de bus. Et je me gene pas, parce que je lis tellemt d'aneries dans les infos ... genre le soi-disant "rabbin" de psagot qui avait appele au meurtre de sharon : apres verification le gars n'est pas rabbin mais un pequin illumine qui habite a cote de psagot.
 
Je vais a jerusalem cette semaine pour le boulot, je tacherai d'y penser.

ni les milliers et millions de victimes du terrorisme d'état  
des usa ou d'israel et autres

Merci Dworkin.  

 
 
je viens de lire cette réponse: je ne vois pas en quoi c'est xénophobe ou autre ce que j'ai écrit :"le pluralisme politique en palestine !!!( c'est un bon lapsus de mettre un p minuscule )  
 
je rigole de plus en plus.............  
 
pendant ce temps en Iraq les Sunnites font exploser des bombes dans les mosquées directement "
 
 
 
 
je pense qu'un minimum de formation en droit constit, en finances publiques, en droit adm, en eco, en histoire des instittutions, en histoire est nécessaire pour se comprendre  
 
y'en a certains qui ne savent pas ce qu'est un parti politique...

 
 
pour qui se prennent les autorités israeliennes?
 
en plein processus de paix d'après oslo les israeliens avaient le droit de voter pour nettanyaou puis sharon qui disaient ouvertement être contre la paix et l'état palestinien, l'extrême droite a le droit de faire partie du gouvernement israelien, même ceux pronant le nettoyage ethnique de la palestine (par exemple un certain zeevi qui doit croupir en enfer actuellement) mais le hamas n'a pas le droit d'être présent?
c'est ça la démocratie?
 
qu'ils regardent la poutre dans leur yeux avant de parler.

 
   mais attention la tu mélange les torchons et les serviettes...Nettanyaou, Sharon sont des démocrates confirmer qui font partie de l'échiquier politique en Israel..et ne pose pas de bombes EUX, donc rien à voir...
le Hamas lui est une organisation TERRORISTE qui joue un double jeux pervers avec sa soit disante "Branche politique", de plus cette bandes de térroristes ne ferai qu'affaiblire Mahmoud Abbas, et les espoirs de paix..c pas ce que tu veut toi non ??
si le Hamas veut etre pris au serieux et faire réelement de la politique, qu'il soit disout, désarmé et renonce définitivement au terrorisme ainsi qu'à la destruction d'Israel et revienne avec un nouveau nom...
les autorités israeliennes ont toujour dit pas de nogociations avec des criminels et c bien normal...les bombes et la politique sa va pas ensemble..

Ils sont en position de force donc ils imposent les régles. C'est peut être un n-ième pretexte de Sharon pour ne pas faire la paix. Parce que je ne vois pas en quoi ça gênerait Israël que le Hamas participe aux législatives vu que le Fatah aura probablement plus de 50% des sièges.
 
@occult : ok c'est un parti extrémiste, ce sont des terroristes, mais 20% des Palestiniens voteraient pour eux, alors si on veut respecter la démocratie ils doivent se présenter aux législatives. Il y a bien des fanas du Grand Israël à la Knesset et en France, on a bien le FN.  

[/b]
 
oui ok mais ils n'ont rien à voir avec une organisation terroriste comme le hamas...les fanas du "grand Israel" sont des marginaux ss aucun poid...faut savoir de quoi ont parle qd mm, le hamas c'est des gens qui tue des civils pour atteindre des buts politique !!
et le FN en France, bien que se parti soit à gerber n'est pas classer sur la liste des organisations terroriste que je sache ...

 
C'est au nom de la démocratie que veux-tu. Une organisation politique extrémiste, terroriste comme le Hamas ou pas, a démocratiquement le droit de se présenter à des élections si elle est suffisamment représentative d'une partie de la population palestinienne (en l'occurence 20%). Ca fait parti du principe même de la démocratie.

 
 
je sais et je m'en fous qu'ils fassent partie de l'échiquier politique israeliens. quand je vois qu'un zeevi était ministre alors que pour lui le nettoyage ethnique était une solution pour la "paix" ça me choque au plus haut point.
 
il n'empêche qu'on reproche au hamas d'être contre l'existence d'israel alors que ces 2 politiciens étaient contre et ça ne les a pas empêché d'acceder au pouvoir.
 
ils ne posent pas de bombe?
non ils envoient une armée régulière les envoyer par f16. j'oubliais ça c'est juste et bon d'envoyer une bonne d'une tonne dans un quartier résidentiel. mais quand c'est un désespéré qui la porte autour de la taille c'est tout de suite plus choquant.
 
 
 

 
 
ce que je veux c'est que la palestine ai la chance de connaitre le pluralisme dans la vie politique.
je ne veux pas que le fatah se transforme en fln algérien qui après la libération s'accapare le pouvoir et fait taire toute opposition politique. j'ai espoir d'une palestine libre et démocratique, pas d'une enième autocratie arabe.
 
 

 
 
il se sera pas désarmé avant le retrait des territoires. c'est une profonde illusion de croire le contraire.
heureusement qu'abbas préfère la trêve et la négociation à la guerre civile que lui demande de déclencher israel. jusqu'ici tout va bien...
 
 

 
 
pauvres palestiniens, si ils pensaient pareil ils ne pourraient jamais trouver de partenaire de l'autre coté, hormis peut être dans l'extreme gauche et dans les mouvements justes et respectables mais qui ne gouverneront jamais car leurs dirigeants ne sont pas des anciens généraux importants.
 
 
 

Moi je suis pour qu'ils se presentent. Comme ca on aura aucun doute, on saura a qui on a affaire.

 
 
les fans du grand israel sont sans aucun poid?
 
un premier ministre tué et des menaces sur l'actuel c'est marginal?
 
et concernants leurs actions il n'y a qu'à voir les actions de certains colons, des attaques sur les civils (qui peuvent aller jusqu'au massacre), le vol de terrain, etc...
de plus il est normal qu'ils ne commentent pas les actions que les activistes palestiniens font. la situation des israeliens et des palestiniens est incomparable. aux dernières nouvelles ce ne sont pas les palestiniens qui occupent israel et qui ont la plus forte puissance militaire de la région.

 
Non les Palestiniens ne vont pas tous voter Hamas et Djihad Islamique...    

 
 
pas sur que le fatah fasse un score aussi bon.
il est quand même l'image même de la corruption pour un grand nombre d'électeur et ça depend énormément de ce qu'aura obtenu abu mazen d'ici juillet. si il n'obtient rien qui aide concrêtement les palestiniens ça sera au bénéfice du hamas.
 
d'après le site des sondages de l'université de beir zeit:
 

 
le fait est que les indépendants ont un poid aussi grand grâce au fait que le fatah n'a plus la confiance de beaucoup d'anciens partisants.
par contre si barghouti et la jeune garde revient c'est clair qu'il reviendra à plus de 50%. ça enleverait l'image de corruption qui commence à coller à ce mouvement.
 
 

 
 
mais pour certains la démocratie c'est de pouvoir choisir que les gens qui ne nous dérangent pas.
le hamas représentant des palestiniens, il est largement normal qu'ils soient au parlement.

 
 
le jihad islamique est quand même extrêmement minoritaire. dans les 3-4%

 
Je me basais sur le dernier sondage JMCC : 41.6% voterait pour le Fatah, 19.7% ne voterait pour aucun des partis, 5.2% n'ont pas donné de réponse. Avec donc 24.9% de "blancs", le Fatah aurait 55% des sièges.
 
Avec ton sondage on a 34% pour le Fatah et 29% de "blancs" donc le Fatah aurait 48% des sièges.  Ca n'a plus rien à avoir.
 
Donc après réflexion je me suis trompé c'est complétement imprévisible, surtout si ceux qui n'ont rien choisi aux sondages se mettent à voter pour un parti aux législatives. Mais ce qui est sûr c'est que si le Fatah n'a pas 51% des sièges, le Hamas et les autres organisations islamistes auront une influence sur la politique palestinienne et ça n'est pas nécessairement bon pour la paix.  
 
On sent quand même qu'il manque un parti modéré populaire en face du Fatah.

 
monte pas sur tes grand chevaux, t'es pas le seul à faire du droit à coup sur que t'es dans une foutu fac de seconde zone et tu joue le flambeur  
 
sinon rebienvenu à toi dworkin, aussi comme t'as été tt euuuh bon anniverssaire    
signé le chef du mossad même pas juif ni israelien  

Moi y a un truc que je trouve bizarre, avant qu'on dise que Yasser était mort, il s'est passé plusieurs semaines, pendant lesquels on n'a dit qu'une chose : c'est que son état était stationnaire. C'est tout ce qu'on nous a dit, et les medecins n'ont rien voulu dire aux Palestiniens. La presse n'avaient rien à dire sur cet événement pourtant majeur ; d'habitude la presse se magne à répéter 1000 foix ce qu'on savait déjà la veille.  
Moi je suis sûr que le gouvernement Français a cherché à cacher la mort de Yasser, juste le temps que la Palestine réfléchisse à le remplacer. Comme ce type était vachement populaire de son vivant, pour éviter les mouvements de force en Orient, on a fait exprès de cacher sa mort le temps d'une semaine. Pendant ce temps, la Palestine comprends que, même si c'est pas pour cette fois, il faudra bien le remplacer. Elle comprend donc, qu'il faut lui trouver un héritier. Et c'est le cas, la Palestine a agit, et seulement après la pré-nomination du second de Yasser, on a mysterieusement appris sa mort.
Qu'est ce que vous en pensez ?

 
 
de toutes façon comme tu dis, c'est extremement variable.
le fatah est entre 35 et 50%, le hamas entre 20 et 30, l'extrême gauche dans les 5%.
tout est variable selon la situation politique du moment où le sondage est fait.
 
 
par contre pour le hamas il faut quand même tenir compte de l'évolution de ce mouvement et du pragmatisme dont il fait preuve.
jusqu'à maintenant le hamas mettait en avant le travail sur le terrain et la résistance à l'occupation.
ces dirigeants ont parfois dis qu'ils acceptent israel, parfois le contraire.
le non engagement politique faisait qu'il n'avait pas à s'engager dessus vis à vis de la population palestinienne.
le coté positif du fait qu'il se présente aux législatives est qu'il devra faire un programme politique clair. il devrait s'engager et c'est très interessant à suivre dans l'avenir proche.
 
 
 

 
 
aux elections présidentielles de janvier, malgré le fait que abu mazen a eu un fort soutient international et un fort appui du fatah et de la population, mustafa barghouti a tout de même fait 20% ce qui est assez remarquable.
il faudrait que le FPLP, le FDLP et l'initiative palestinienne (crée par ce bargouti et feu edward said) fassent des listes communes et s'unissent. ils pourraient avoir un poid très loin d'être négligable

 
 
   
ou comment crée un fait établi pour ne pas rendre jerusalem Est aux palestiniens

Oui ça serait intéressant de voir si le Hamas peut évoluer dans le bon sens en tant que parti politique. Mais il souffrira toujours de son image d'organisation terroriste auprès des Israëliens.
 
Pour les 20% de Moustapha Barghouti je ne sais pas si on peut en déduire quelque chose honnêtement. Aux présidentielles comme candidats il y a avait Abbas, Mo. Barghouti et puis...pas grand monde. Donc peut-être que ceux qui ont voté Barghouti l'ont fait parce qu'ils ne voulaient pas voter Fatah. Si les différentes organisations islamistes se présentent aux législatives on se fera une bien meilleure idée de l'orientation politique des Palestiniens.

 
 
le résultat des législatives sera en effet le meilleur moyen pour savoir les opinions politiques des palestiniens.
on verra ce que ça donne mais dans tous les cas les palestiniens auront enfin l'accès à un véritable pluralisme puisque tous les mouvements semblent vouloir participer

Ca s'annonce tendu ces legislatives :

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=53259

Hourra ! Nos politiciens ne sont pas tous demeures !      
 

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=53280
 
En voila une loi qu'elle me chaud au coeur  

 
 
ouais et les manifs de 130 000 personnes contre le desengagement de gaza a jerusalem (meme en france reunir au meme endroit 130 000 personnes releve de l'exploit)....si c'est pas des gens pour le grand israel ca...donc des extremistes . un extremiste n'a pas obligatoirement une bombe autour du ventre ...  
 
 
 
 

 
 
ouais ben si tu sais pas faire la différence entre un extrémiste qui braille un peu fort avec sa pancarte ds une manif et un autre extrémiste avec une bombe autour du ventre qui vas se faire  p t au millieu de jeunes un samedi soir...c grave..
les manifs de 130 000 personnes en Israel contre le desengagement de gaza ne me choque pas du tout, meme si je partage pas leurs opinions...manifester c tt à fait normal en démocratie (à condition que sa reste sans violences)
les extremistes ds le camp Israeliens existent, ils sont +/- sous control je pense, ce qui est trés loin d'etre le cas ds le camp en face (attentat de Tel-aviv...)

 
J'en suis pas si sûr. Je me demande encore comment un étudiant a pu tuer un premier ministre dans le pays le plus sécurisé du Monde.

 
 
 
à chaque désordre entre le fatah et le hamas c'est quand même le fatah qui vient chercher la merdre car il sent que son pouvoir commence à baisser.
faudrais une sérieuse réforme dans ce mouvement (normallement elle doit intervenir cet été)
 
 
 

 
 
enfin    
 

 
Rabin refusait obstinement d'etre colle par des gardes du corps, et Ygal Amir vivait a Kyriat Arba je crois, il pouvait donc avoir un port d'arme. Et a l'epoque, il y avait beaucoup de securite, mais pas autant que maintenant.

t'es pas l'oulpan, toi???
 
tss tss tss...
<;-)

 
   
pour un pays qui dit vouloir la paix , ca la fout mal .
c'est pas juste une manif comme ca , tro facile ...tu critiques la forme mais tu ne parles pas du fond . c'est une manif contre le desengagement de gaza et donc contre le processus de paix . ces gens votent et influencent donc le prochain gouvernement ...et aussi certainement les extremistes de l'autre camp ...pour "la guerre" tout simplement . je vois pas ce que veulent d'autres ces gens s'ils ne veulent pas la paix .  
c'est pas aussi simple que ca mais ca me fait rigoler quand on me dis "regardes , ils ont le droit de manifester " ..va manifester en faveur d'hitler dans la rue (pas de parallele douteux hein) et tu verras si on te laissera faire .
nan tres clairement la democratie a ses limites et il serait temps qu'israel trouve les siennes en eduquant et en expliquant a ses enfants la justesse de la decision de rendre gaza et la cisjordanie .
on peut parler des limites d'une democratie juive    peut-etre....
 
 

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=53328
 
Rasthor, t'etais ou cette nuit ?

T'as des sources pour prouver que l'immense majorité est pour?
 
EDIT: J'ai trouvé ça: http://www.desinfos.com/article.php?id_article=3044 (69% soutiendraient le retrait).