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Auteur Sujet :

Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

n°5017848
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 08-03-2005 à 09:31:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la religion israélite n'est pas prosélyte, il n'est pas question de "sauver" les gens en leur apportant la bonne parole, quitte a leur taper sur la tête s'ils n'en veulent pas de gré...
il n'y a que les juifs modérés qui pourraient être génés par les extrémistes religieux
par contre le sionisme est un problème pour tout le monde, puisqu'il a "imposé" de chasser les arabes de palestine et empèche toujours leur retour
il est difficile de séparer les deux, religion et politique, depuis '48. toutefois le sionisme étant limité a la palestine, "suffit" de pas être palestinien, quoi :D
alors que christianisme et islam sont "impérialistes" et exclusif


---------------
du vide, j'en ai plein !
mood
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Posté le 08-03-2005 à 09:31:39  profilanswer
 

n°5019211
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 08-03-2005 à 13:47:47  profilanswer
 

selon dieudonné
le sionisme est le sida du judaisme

n°5020290
vrossi1
Posté le 08-03-2005 à 16:31:45  profilanswer
 

reith a écrit :


reste que la religion hébraïque ne sera jamais aussi dangereuse que l'islam...


 
 
et une première accusation sans fondement
 
 

Citation :


d'autre part lorsque l'on examine les cartes géo-politiques, on se demande à juste titre quelle peut être la viabilité d'un énième "état" arabo-islamique dans la région composé d'un patchwork émiétté de territoires absurdes...


 
 
j'aime bien cet argument repris par certains sionistes disant qu'il y a assez de pays arabes et que ça ne leur ferait rien de laissez un peu la place pour un état juif.
 
dans ce cas là on peut dire aussi qu'il y a trop de pays asiatique en asie, trop de pays noir en afrique, trop de pays latin en amérique du sud, ...
la stupidité de cet argument n'égale tout de fois pas celle de ceux qui l'invoque.
 
et bon le fait que c'est un "patchwork émiétté de territoires absurdes" n'est pas la faute aux palestiniens mais à l'autre belligerant qui occupe le reste des territoires.
 
 

Citation :


quand on constate l'évolution de tous les régimes arabes du coin...


 
étant donné que tous les régimes dictatoriaux autour sont en grande majorité laic et soutenus par l'occident, je ne vois pas ce que l'islam a à voir la dedans.
 
 
 

reith a écrit :

il n'y a pas besoin d'être "quelqu'un" pour constater, il suffit d'étudier l'Histoire de l'Humanité...
on se forge une opinion par l'étude pas par l'attaque personnelle...
de toute manière, grace toujours à l'Histoire,  peut-on traiter les 3 monothéismes à égalité?
"les traiter à égalité, oui, conclure à l'égalité de leur dangerosité, non...
Quand une religion appelle au meurtre des autres qualifiés d'infidèles, si elle vise l'universel- christianisme d'hier et islam d'aujourd'hui- elle est politiquement plus dangereuse que quand elle se donne pour but la construction d'une religion nationale sur la terre dite des ancêtres - judaïsme d'hier et d'aujourd'hui-.
Fondamentalement, sur le terrain métaphysique, le mécanisme est le même.Concrétement, les effets dans l'Histoire, l'étendue des dégâts sont incomparables."


 
 
 :sleep:  
 
mais oui l'islam est très dangereux

n°5020345
vrossi1
Posté le 08-03-2005 à 16:39:39  profilanswer
 

http://www.a7fr.com/news.php?id=53000 (donc bon que personne ne vienne dire que ce texte vient des ""ultra pacifistes"" comme appelaient certains ici qui veulent une vrai paix)
 
 

Citation :

     
 
Avant-postes : le rapport qui fait des vagues
11:46 08 Mars 2005  
Print  Email
 
 
Un rapport gouvernemental faisant le point sur les avant-postes prétendus illégaux doit être remis au Premier ministre Ariel Sharon ce mardi. Le quotidien Maariv a réussi à se le procurer avant sa parution.
 
A l’encontre de la position officielle du gouvernement, qui s’est engagé à les démanteler systématiquement et à interdire de nouvelles constructions, le rapport fait état d’un soutien financier et d’un encouragement continu de plusieurs corps d’Etat tels l’Agence Juive, le ministère de la Construction et du Logement etc.
 
L’avocate Tali Sasson, l’une des enquêtrices et rédactrices du rapport, dévoile que malgré toutes les injonctions du gouvernement, les avant-postes sont restés en l’état. L’essentiel du rapport a été transmis aux Américains. Des responsables politiques qui ont eu droit de regard sur le rapport l’ont qualifié de «bombe explosive» et ont prédit d’ores et déjà des retombées internationales.
 
Selon Sasson, le département chargé de l’implantation juive au sein de l’Agence Juive a poursuivi sa politique d’établissement d’avant-postes qualifiés d'illégaux en dépit des recommandations du gouvernement.
Elle montre du doigt également le Bureau civil administrant les terres en Judée-Samarie, placé sous le contrôle du ministère de la Défense. Elle affirme que certains terrains qui ont été utilisés à la construction étaient la propriété privée de Palestiniens. Elle conseille au Premier ministre de mener une enquête de près sur la question.
 
Le ministère de la Construction et du Logement ne sort pas non plus indemne de critiques. Sasson soutient que lors du mandat d’Effie Eitam à la tête du ministère, ce dernier a accéléré des démarches pour acheter des caravanes via un conseil régional en Judée-Samarie. Opération qui a nécessité un budget de 33 millions de shekels prélevés sur le budget de l’Etat. Sur 140 caravanes qui ont été acquises, 90 l’ont été pour des avant-postes. HA


 
 
malgré tout le pessimisme que j'ai, quand je vois de tels israeliens tels que cette avocate juive (important ici car si le rapport été fait par un avocat palestiniens ayant la nationalité israelienne le symbole ne serait pas aussi fort) je me dis qu'on peut quand même esperer pour le futur (on peut voir aussi l'action d'autres avocates comme lea letsemel qui font aussi un excellent travail)
 
pour ceux qui sont interessé j'ai trouvé ce matin un excellent document réalisé par uri avnery de gush shalom:  
http://www.gush-shalom.org/Docs/Truth_Eng.pdf
traduction: http://www.france-palestine.org/article873.html
 
franchement félicitation à ces gens là  :jap:  :jap:  
ils sont les mêmes qui dans les années 50 ont combattu l'occupation française en algérie. ils doivent reçevoir un soutient bien mérité.
merci à eux  :jap:

n°5020470
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 08-03-2005 à 16:54:09  profilanswer
 
n°5020866
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-03-2005 à 17:43:15  profilanswer
 

Salladin a écrit :

selon dieudonné
le sionisme est le sida du judaisme


et le sida serait une invention sioniste aussi :o merci de pas citer ce demeuré sur un topic qui se veut un tant soit peu sérieux ;)


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blacklist
n°5021546
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 18:58:43  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

et le sida serait une invention sioniste aussi :o merci de pas citer ce demeuré sur un topic qui se veut un tant soit peu sérieux ;)


 
C'est vrai que le sionisme c'est plutôt le sida des Palestiniens...

n°5021715
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-03-2005 à 19:16:45  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

C'est vrai que le sionisme c'est plutôt le sida des Palestiniens...


je ne serais pas aussi ferme. Sans sionisme, aurait on parlé du peuple palestinien en tant que tel ? La notion meme de peuple palestinien existerait-elle ? Cette population jouirait-elle d'un tel soutien et d'une telle reconnaissance internationale s'il ne s'était agi 'que' de luttes inter-arabes comme il y en a tant...? Dans un certain sens, malgré tout le mal que ça a fait au peuple palestinien, je pense que le mouvement d'émancipation tel qu'on le connait aujourd'hui (revendication d'un état, etc...) n'aurait pas été vu de la même manière, notamment si les palestiniens étaient restés des citoyens de seconde zone de l'egypte, la jordanie, la transjordanie, etc... comme c'etait le cas avant.


---------------
blacklist
n°5021942
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 19:40:10  profilanswer
 

C'est bien de se focaliser sur les rares points positifs du sionisme pour les Palestiniens... :) Entre le merdier du protectorat anglais, "Al-Nakba" (la traduction hébraïque est "Shoah" ), les différentes guerres, les intifadas, l'occupation des territoires progressivement colonisés, etc...je pense que les Palestiniens auraient préféré que le sionisme n'ait jamais existé.  ;)


Message édité par mikestewart le 08-03-2005 à 19:43:19
n°5022241
Piksou
Posté le 08-03-2005 à 20:18:43  profilanswer
 

on aurait le territoire de la Palestine ante-1922, cad Palestine post-1922 + Transjordanie sous formes d'un état unique indépendant [:spamafote]


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
mood
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Posté le 08-03-2005 à 20:18:43  profilanswer
 

n°5022242
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-03-2005 à 20:18:50  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

C'est bien de se focaliser sur les rares points positifs du sionisme pour les Palestiniens... :) Entre le merdier du protectorat anglais, "Al-Nakba" (la traduction hébraïque est "Shoah" ), les différentes guerres, les intifadas, l'occupation des territoires progressivement colonisés, etc...je pense que les Palestiniens auraient préféré que le sionisme n'ait jamais existé.  ;)


je me doute bien. Mais je voulais juste montrer ce que ça avait apporté, du point de vue de l'Histoire du peuple palestinien en tant que tel.


---------------
blacklist
n°5022297
vrossi1
Posté le 08-03-2005 à 20:27:08  profilanswer
 

Citation :


communiqué de l' Union Juive Française pour la Paix (UJFP)
du 17 février 2005
AU NOM DE QUI PARLE LE CRIF ?
 
Une de tâches primordiales de l’UJFP est de faire entendre la diversité réelle de pensée, d’opinion, et de sensibilité des Français d’origine juive qui sont plus d’un demi million en France. A ce titre il nous paraît scandaleux que le dîner du CRIF* soit considéré ces dernières années par toute la classe politique comme la troisième chambre du parlement français.
 
Chaque année le gouvernement entier, et de nombreux parlementaires s’y précipitent pour montrer patte blanche et faire la démonstration qu’ils ne sont pas antisémites. Et chaque fois le piège tendu par cette " instance communautaire " et son président Roger Cukierman se referme un peu plus, sur les politiques français entraînés dans une logique infernale : démontrer que l’on n’est pas antisémite ne peut se faire selon le CRIF qu’en acceptant toujours plus l’assimilation de l’antisionisme à l’antisémitisme, et en se taisant de plus en plus sur la politique israélienne d’occupation.
 
En 2003 Cukierman désignait les ennemis antisémites : " verts bruns rouges " accusant ainsi des forces progressites d’antisémitisme parce qu’elles se mobilisent pour la Palestine et contre le gouvernement de Sharon. Aujourd’hui il rend les copies au gouvernement : sur l’antisémitisme, assez bien, mais sur la politique étrangère du gouvernement concernant le monde arabe, très médiocre. Et ce au nom des Juifs de France !
 
Les Juifs français ont toutes les opinions politiques sur leur gouvernement, et votent dans tous les partis, leurs choix sont individuels et non communautaires, contrairement à ce que veut faire croire Monsieur Cukierman. Pratiquant le pire des communautarismes il associe publiquement Juifs et Israéliens, antisémitisme et antisionisme, faisant croire qu’il y a dans ce pays une " communauté " qui voterait d’une seule voix pour des intérêts qui sont aujourd’hui ceux de Sharon.
 
Quant à nous, nous considérons que ceux qui tentent d’embrigader tous les Juifs de France dans un soutien systématique de la politique de Sharon, et qui manipulent l’antisémitisme dans ce pays comme une arme pour faire taire toute critique à l’égard de la politique israélienne, portent une responsabilité grave dans les tensions qu’ils réveillent et entretiennent.
 
Nous attendons du gouvernement qu’il agisse en matière de racisme avec fermeté et détermination contre toutes les discriminations et violences racistes, antisémitisme inclus, en montrant ainsi qu’il respecte le principe d’égalité de tous les citoyens devant la loi. En tant que Juifs nous ne souhaitons pas de régime privilégié, qui ferait de nous des citoyens " protégés ", nous revendiquons les mêmes droits, les mêmes devoirs et le même respect que tous les citoyens.
 
Nous attendons de la politique étrangère de la France des mesures fermes de sanctions contre les violations des droits de l’homme commises par le gouvernement israélien, l’arrêt de toute coopération militaire avec Israël, l’application des décision de la Cour internationale de justice de la Haye concernant le Mur, l’application du vote du parlement européen demandant la suspension de l’Accord d’association entre l’Union européenne et Israël. Pour nous la législation internationale est la même pour tous les Etats, le rôle de la France est d’exiger son application par tous et de condamner toute violation de ce droit. Nous avons par ailleurs été sensibles aux honneurs rendus par notre gouvernement au Président Arafat, représentant défunt de tout son peuple.
 
Les citoyens français juifs que nous sommes condamnent avec la plus grande fermeté les propos communautaristes et sectaires tenus par Monsieur Cukierman, et affirment avec force : non il ne parle pas en notre nom !
 
* CRIF : Conseil représentatif des institutions juives de France.
 
" Quand le président de ce dernier, Roger Cukierman, prend position, il engage - au maximum - un Juif français sur sept... " in "Le mal-être juif, entre repli, assimilation & manipulations", Dominique Vidal.
 
UJFP, B.P. 102, 75960 PARIS Cedex 20,
tél. 01 42 02 59 76,
fax 01 42 02 59 77


 
 
comme d'habitude rien à redire aux communiqués de l'UJFP,  :jap:

n°5022318
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-03-2005 à 20:30:00  profilanswer
 

:jap: pour tout sauf pour le délire sur arafat :/


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blacklist
n°5022371
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 20:37:12  profilanswer
 

Piksou a écrit :

on aurait le territoire de la Palestine ante-1922, cad Palestine post-1922 + Transjordanie sous formes d'un état unique indépendant [:spamafote]


 
La Palestine (la région, le mandat) n'a jamais inclus la Transjordanie (future Jordanie). Dans les années 20, les Palestiniens voulaient l'arrêt du sionisme et la création d'un Etat Arabe.


Message édité par mikestewart le 08-03-2005 à 20:40:20
n°5022399
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-03-2005 à 20:41:23  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

pour tout sauf pour le délire sur arafat


Bah quels qu'aient été ses motivations réelles, les palestiniens le considéraient comme leur représentant. Il méritait dc à ce titre d'être honoré ; ça donne une sorte de légitimité au peuple palestinien.
Si Sharon crève, je doute que l'Etat français se mette à danser sur sa tombe [:spamafote]

n°5022409
vrossi1
Posté le 08-03-2005 à 20:43:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah quels qu'aient été ses motivations réelles, les palestiniens le considéraient comme leur représentant. Il méritait dc à ce titre d'être honoré ; ça donne une sorte de légitimité au peuple palestinien.
Si Sharon crève, je doute que l'Etat français se mette à danser sur sa tombe [:spamafote]


 
 
+1
 
si sharon était mort en france il aurait eu les mêmes célébrations, c'est diplomatique

n°5022474
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-03-2005 à 20:53:26  profilanswer
 

Mouais je trouve que la diplomatie a ses limites quand meme, enfin bon, c'est juste mon avis, j'ai jamais aimé Arafat, et dans la mesure où malgré son aura de leader il était pas mal critiqué parmi les palestiniens ça me rassure quand meme un peu.


---------------
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n°5022547
vrossi1
Posté le 08-03-2005 à 21:00:40  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Mouais je trouve que la diplomatie a ses limites quand meme, enfin bon, c'est juste mon avis, j'ai jamais aimé Arafat, et dans la mesure où malgré son aura de leader il était pas mal critiqué parmi les palestiniens ça me rassure quand meme un peu.


 
 
mais tous les chefs d'état sont légitimement critiqués par leur opinion publique, c'est normal.
 
personnelement je respecte grandement arafat pour son combat pour la palestine, pour avoir été l'image d'un peuple oublié, pour son discours devant l'onu, etc..
 
mais pour sa gestion de l'AP je le critique vivement, que ce soit le clientelisme, la corruption, le coté autoritaire des arrestations en coordination avec les israeliens, pour avoir torturé et violé les lois pour la sécurité de l'occupant, pour la mise en prison de sadaat et SURTOUT pour avoir accepter n'importe quoi à oslo à cause de la faiblesse de l'olp à l'époque et du retour des tunisiens qui ont repris le pouvoir à la garde interieure
 
d'ailleurs ce qu'on peut remarquer est que les israeliens ont paradoxalement permis la baisse des critiques des palestiniens vis à vis d'arafat. avant de l'avoir emprisonné à ramallah arafat était vivement critiqué de tout les coté. mais quand les israeliens l'ont attaqué alors les palestiniens ont fait bloc. même le hamas a soutenu arafat en laissant de coté la période 96-97 durant laquelle l'ap a vivement attaqué ce mouvement

n°5022643
Piksou
Posté le 08-03-2005 à 21:06:11  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

La Palestine (la région, le mandat) n'a jamais inclus la Transjordanie (future Jordanie). Dans les années 20, les Palestiniens voulaient l'arrêt du sionisme et la création d'un Etat Arabe.


Citation :

The Mandate also allows determination of the borders for Palestine. The first partition of Palestine takes place in 1922. The Churchill White Paper establishes Transjordan by taking 76% of the total land area of the Palestine Mandate. This area is officially closed to Jewish settlement.


http://www.jerusalem-archives.org/period3/3-5.html
http://www.dartmouth.edu/~gov46/pa [...] o-1922.gif
http://www.jewishvirtuallibrary.or [...] date1.html
 
ça duré 2 ans certes mais ça a existé ;)
sans poussée sioniste, les britanniques n'auraient pas partitionné, ils voulaient juste circonscrire le "problème" à l'ouest du jourdain (voir les logos de l'irgun + haut dans ce topic ou ils revendiquent tout la palestine de 1920)


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5022839
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 21:22:39  profilanswer
 

Piksou a écrit :

ça duré 2 ans certes mais ça a existé ;)
sans poussée sioniste, les britanniques n'auraient pas partitionné, ils voulaient juste circonscrire le "problème" à l'ouest du jourdain (voir les logos de l'irgun + haut dans ce topic ou ils revendiquent tout la palestine de 1920)


 
Ok. Enfin là les plans englobent Palestine + Tranjordanie et Liban + Syrie en Palestine et Syrie alors qu'il faudrait plutôt mettre juste que ce sont les protectorats anglais et français. Ce que je veux dire c'est que, historiquement, la Palestine, depuis l'Antiquité, n'englobe pas la Jordanie (ou Transjordanie). Donc bien avant le sionisme. Un peu byzarre.  :)


Message édité par mikestewart le 08-03-2005 à 21:36:07
n°5023491
Piksou
Posté le 08-03-2005 à 22:11:39  profilanswer
 

bah l'état libanais a été créé de toutes pièces par les français autour du mont liban sous la pression des chrétiens et les anglais ont créé une frontère sur le jourdain pour cisconscrire la question du foyer national juif et l'immigration corollaire.
que les les romains n'aient controle et donc commé Palestine que la cote, oui, le reste, le califat et l'époque otomanne, j'admets que je ne n'en sais rien, je suis preneur de toutes sources
ps: ya des cartes funs sur ce site: genre http://www.dartmouth.edu/~gov46/pal-sykes-picot.gif


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5023958
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 22:41:26  profilanswer
 

C'est vrai que la Palestine en tant que région avant 1922 ne s'arrête pas forcement au Jourdain à l'est. La partie ouest de la Transjordanie est quelques fois incluse mais aussi le sud du Liban ou encore le sud-ouest de la Syrie, mais surement pas la Transjordanie entière.  :)

n°5024258
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 08-03-2005 à 23:04:50  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

je ne serais pas aussi ferme. Sans sionisme, aurait on parlé du peuple palestinien en tant que tel ? La notion meme de peuple palestinien existerait-elle ? Cette population jouirait-elle d'un tel soutien et d'une telle reconnaissance internationale s'il ne s'était agi 'que' de luttes inter-arabes comme il y en a tant...? Dans un certain sens, malgré tout le mal que ça a fait au peuple palestinien, je pense que le mouvement d'émancipation tel qu'on le connait aujourd'hui (revendication d'un état, etc...) n'aurait pas été vu de la même manière, notamment si les palestiniens étaient restés des citoyens de seconde zone de l'egypte, la jordanie, la transjordanie, etc... comme c'etait le cas avant.


tu ne te rend pas compte de l'absurdité de ce que tu dis
faisons une comparaison
sans le nazisme, le peuple juif n'aurait pas eu Israel ...  
est ce qu'on peut conclure que le nazisme était une bonne chose ?
bien sur que non
dans un cas comme dans l'autre
les victimes se seraient bien passé du nazisme et du sionisme
et cette reconnaissance a été payée avec le sang le + cher

n°5024511
Piksou
Posté le 08-03-2005 à 23:26:55  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

C'est vrai que la Palestine en tant que région avant 1922 ne s'arrête pas forcement au Jourdain à l'est. La partie ouest de la Transjordanie est quelques fois incluse mais aussi le sud du Liban ou encore le sud-ouest de la Syrie, mais surement pas la Transjordanie entière.  :)

n'est-ce pas tout simplement parce que le gros de qui est à l'est du pays est fait de désert ? il a longtemps été classique de ne pas s'en préocupper sur les cartes.
je pense à des cartes comme celle-ci:
http://www.atlas-historique.net/18 [...] 914GF.html
en quelque sorte, on se moque du milieu, la zone grise et du coup, on appellera Palestine la zone incluant Amman et Jerusalem.
bref, de toutes façon, bien balèse qui peut prévoir les frontières exactes qu'aurait pris l'état de palestine et même si il aurait existé sous cette forme (intégration à la R.A.U. par ex)
sinon on voit plus trop dworkin :o


Message édité par Piksou le 08-03-2005 à 23:27:20

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5024717
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 08-03-2005 à 23:44:10  profilanswer
 

Oui la Palestine c'est une région plutôt vague. La zone grise c'est pas seulement le désert c'est juste que c'est en dehors de l'Empire Ottoman. La Jordanie, mis à part la vallée du Jourdain et le golfe d'Aqaba c'est que du désert, Amman est dans le désert. Mais bon les frontières du protectorat de Palestine auraient largement suffit aux Palestiniens à l'époque. :) (enfin sans la Transjordanie bien sûr, promise aux bédouins par les Anglais si je ne m'abuse)


Message édité par mikestewart le 08-03-2005 à 23:48:51
n°5024768
Piksou
Posté le 08-03-2005 à 23:50:31  profilanswer
 

bah les autres états que l'empire ottoman sont représentés.
je pense que ce gris = "terra incognita plein de sable ou on va jamais et en plus ya rien à y faire et personne y vit sauf 2-3 nomades" :D
bref, on est d'accord sur le fond ;)


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5024853
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 09-03-2005 à 00:04:15  profilanswer
 

Piksou a écrit :

je pense que ce gris = "terra incognita plein de sable ou on va jamais et en plus ya rien à y faire et personne y vit sauf 2-3 nomades" :D


 
Nan en fait c'est l'Arabie.  :)  
 
http://www.naqshbandi.org/ottomans/maps/declinemap.gif
 
En plus sur cette carte, ils mettent Palestine + Transjordanie, ça change d'un plan à l'autre.  :pt1cable:


Message édité par mikestewart le 09-03-2005 à 00:05:10
n°5025295
reith
Posté le 09-03-2005 à 01:18:29  profilanswer
 

me fait pas rigoler je sais utiliser Google...
je l'ai écrit :il n'y a qu'une seule manière d'apprendre c'est d'étudier et de lire...
il est parfois plus judicieux de citer des penseurs qui savent dire mieux que soit ce que l'on pressent...au lieu d'écrire des c....
 
en fin mes citations sont tj entre guillemets ce qui peut générer une recherche (comme tu le fais si bien...) et implique peut-^etre une lecture ..
enfin la seule différence c'est que j'ai acheté ces livres:
et que je les lit...
Michel ONFRAY Traité d'Athéologie (que j'ai cité...)
Michèle TRIBALAT  & Jeanne Hélène KALTENBACH La République et l'islam
Isabelle LEVY Croyances et Laïcité Guide pratique des cultures et des religions (Leurs impacts sur la société française, ses institutions sociales et hospitalières)
 
entre autres...
 

n°5025315
Piksou
Posté le 09-03-2005 à 01:24:08  profilanswer
 

ta carte s'étale jusqu'en 1924. en 1924 les deux sont séparés, je suppose que c'est pourquoi l'auteur aura mit les deux noms.
Quand à l'Arabie, je pense de même que vers 1924 on controlait ptet mieux le désent qu'en 14.
ou alors c'est juste parce que c'est le désert d'Arabie, dans la pénincule arabique, voir un nom posterieur.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°5025364
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 09-03-2005 à 01:39:18  profilanswer
 

on refait le match

n°5025436
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 09-03-2005 à 01:59:02  profilanswer
 

Piksou a écrit :

ta carte s'étale jusqu'en 1924. en 1924 les deux sont séparés, je suppose que c'est pourquoi l'auteur aura mit les deux noms.
Quand à l'Arabie, je pense de même que vers 1924 on controlait ptet mieux le désent qu'en 14.
ou alors c'est juste parce que c'est le désert d'Arabie, dans la pénincule arabique, voir un nom posterieur.


 
Nan c'était bien l'Arabie, c'est la meilleur carte que j'ai trouvée, elle est un peu ambiguë c'est vrai. Sinôn y avait des cartes du 17ème siècle, bof bof.  :) Enfin c'est pas important.

n°5025570
capulechat
Posté le 09-03-2005 à 05:16:58  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

je ne serais pas aussi ferme. Sans sionisme, aurait on parlé du peuple palestinien en tant que tel ? La notion meme de peuple palestinien existerait-elle ? Cette population jouirait-elle d'un tel soutien et d'une telle reconnaissance internationale s'il ne s'était agi 'que' de luttes inter-arabes comme il y en a tant...? Dans un certain sens, malgré tout le mal que ça a fait au peuple palestinien, je pense que le mouvement d'émancipation tel qu'on le connait aujourd'hui (revendication d'un état, etc...) n'aurait pas été vu de la même manière, notamment si les palestiniens étaient restés des citoyens de seconde zone de l'egypte, la jordanie, la transjordanie, etc... comme c'etait le cas avant.


 
 
ouech et yaurait pas eu une guerre de 60 ans ....

n°5028459
vrossi1
Posté le 09-03-2005 à 16:31:44  profilanswer
 

Citation :

Les propos du rabbin du Shas sur le retrait de Gaza déclenchent un tollé
 
JERUSALEM (AP) - Dieu "frappera" le "maudit" qui fait partir les juifs de la Bande de Gaza, a déclaré l'influent rabbin Ovadia Yosef, chef spirituel du Shas. Des propos tenus sans référence directe au Premier ministre Ariel Sharon, auteur du plan de retrait unilatéral dénoncé par les colons et leurs partisans, et qui déclenchent un tollé en Israël.
 
Ces commentaires d'Ovadia Yosef, chef spirituel du parti ultra-orthodoxe Shas ont provoqué un scandale en Israël mercredi, plusieurs députés réclamant l'ouverture d'une enquête pour incitation à la haine. Les élus Shas tentaient pour leur part de minimiser les propos du rabbin, disant qu'il avait parlé du plan de retrait, et non de Sharon lui-même.
 
Mardi, le rabbin avait dénoncé le plan d'évacuation de toute les implantations juives de la Bande de Gaza plus quatre en Cisjordanie. "Qu'il est cruel, ce maudit qui fait de telles choses", avait-il dit, faisant semble-t-il référence au Premier ministre. Dieu "veut que nous retournions tous à la Torah, et alors il le frappera d'un seul coup et il mourra. Il s'endormira et ne se réveillera jamais".
 
"Le rabbin parlait contre le retrait, il a critiqué le Premier ministre, mais vous ne pouvez pas dire qu'il a appelé à ce que du mal soit fait au Premier ministre", a déclaré le député Shas Shlomo Benizri.
 
Ariel Sharon courtise le Shas ces derniers temps, espérant qu'il rejoigne sa coalition, d'ici le vote du budget, qui doit passer d'ici la fin mars, et pour lequel il n'a toujours pas de majorité, et risque donc de tomber.

Le rabbin Yosef n'en est pas à son premier scandale. Il avait déjà appelé Tsahal à "joyeusement" exterminer les Arabes, ou encore déclaré que les six millions de juifs morts dans les camps nazis étaient morts parce qu'ils avaient péché sous de précédentes réincarnations
. AP


 
 
franchement continuez comme ça les colons, je le pense sincèrement  :jap:  
 
personne d'autre que vous n'arrivera à vous discréditer autant que de telles paroles

n°5029101
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 09-03-2005 à 17:41:37  profilanswer
 

Avec des propos comme ça en France il ferait de la taule ce rabbin...  :sarcastic:

n°5030850
vrossi1
Posté le 09-03-2005 à 21:04:30  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Avec des propos comme ça en France il ferait de la taule ce rabbin...  :sarcastic:


 
 
j'ose même pas imaginer le scandale si un mufti palestinien avait eu des propos équivalent, ça aurait été un scandale

n°5031444
vrossi1
Posté le 09-03-2005 à 21:52:14  profilanswer
 

Citation :

Le plan de paix arabe à nouveau sur le tapis, annonce Abdallah II
L´Orient Le Jour. Liban
8 Mars 2005
 
 
Le roi de Jordanie, Abdallah II, a annoncé hier une relance du plan de paix arabe avec Israël, à l’occasion du prochain sommet arabe prévu à Alger les 22 et 23 mars. Dans une interview à la seconde chaîne de télévision israélienne, Abdallah II a indiqué que son pays, en coordination avec l’Égypte et l’Arabie saoudite, préparait une relance de ce plan « réarticulé » pour mieux être reçu par les Israéliens.
Ce plan, inspiré par une initiative saoudienne, avait été adopté par le sommet arabe de Beyrouth en mars 2000, mais rejeté par Israël. Il proposait à l’État juif une paix globale en échange de son retrait total des territoires arabes occupés en 1967. Il préconisait aussi « un règlement juste du problème des réfugiés palestiniens conformément à la résolution 194 de l’Assemblée générale de l’Onu », qui donne aux réfugiés le droit au retour ou à des compensations.
Abdallah II a estimé que des problèmes de fond sur un règlement du conflit israélo-palestinien pourraient être réglés, évoquant notamment la question des réfugiés palestiniens et de Jérusalem-est. « Si nous comprenons les craintes de l’autre, les problèmes peuvent être réglés » a-t-il déclaré. « J’ai été surpris après le sommet de Beyrouth qu’il (le plan) n’ait pas eu davantage d’impact sur la société israélienne. Peut-être devons-nous mieux expliquer le contenu de l’offre » de paix arabe, a-t-il dit. « Nous espérons obtenir un Beyrouth plus (+) », a souligné le souverain jordanien sans préciser le contenu des changements qu’il envisageait.
Ces déclarations surviennent au lendemain d’une visite en Arabie saoudite du roi Abdallah II et après une visite en Israël du chef de la diplomatie jordanienne Hani Moulki.


 
 :jap:  
c'est ça qu'il faut, un reglement global entre israel et tous les pays arabes entrainant une paix immédiate et un retrait immédiat des territoires

n°5034115
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-03-2005 à 04:40:31  profilanswer
 

à propos de paix, et selon le principe que les ennemis de nos ennemis sont nos amis :  
israel et le liban pourrait signer un accord de paix (d'abord), mais surtout, une fois le liban vraiment indépendant des syriens, un accord de défense mutuelle
ce n'est pas un pays arabe, les libanais étant d'un peu toutes les religions possibles, et par exemple israel s'entend déjà très bien avec les turcs (presque voisins avec le liban)
suivi d'un accord de coopération et de sécurité du liban avec l'ap, ça aiderait beaucoup les palestiniens modérés vis a vis du hezbollah, par exemple. sans parler de l'aspect désenclavement de gaza et l'aspect économique
si l'ap maintient la pression sur les terroristes, si israel joue le jeu, si tout se passe bien au liban... on peut espérer un "pôle" modéré israel/liban/palestine politique, diplomatique et économique qui deviendrait extrèmement attractif
trop beau pour être vrai hein? ;) mais qui osera foirer le bidule?


Message édité par hpdp00 le 10-03-2005 à 04:42:27

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°5034829
vrossi1
Posté le 10-03-2005 à 11:11:06  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

à propos de paix, et selon le principe que les ennemis de nos ennemis sont nos amis :  
israel et le liban pourrait signer un accord de paix (d'abord), mais surtout, une fois le liban vraiment indépendant des syriens, un accord de défense mutuelle
ce n'est pas un pays arabe, les libanais étant d'un peu toutes les religions possibles, et par exemple israel s'entend déjà très bien avec les turcs (presque voisins avec le liban)


 
 
non justement il me semble qu'il a été dit dernièrement que même si la syrie partait aucun accord de paix ne serait signé avec israel, juste un cessez le feu.
 
en ce qui concerne les turcs ces derniers s'écartent de plus en plus du pays qui a longtemps été leur allié.
 
 

Citation :


suivi d'un accord de coopération et de sécurité du liban avec l'ap, ça aiderait beaucoup les palestiniens modérés vis a vis du hezbollah, par exemple. sans parler de l'aspect désenclavement de gaza et l'aspect économique
si l'ap maintient la pression sur les terroristes, si israel joue le jeu, si tout se passe bien au liban... on peut espérer un "pôle" modéré israel/liban/palestine politique, diplomatique et économique qui deviendrait extrèmement attractif
trop beau pour être vrai hein? ;) mais qui osera foirer le bidule?


 
 
je ne pense pas que ça serait une bonne solution.
il faut pour une fois que le monde arabe soit uni et il ne faut pas que les pays signent des traité indépendamment les uns des autres. israel a souvent profité de la division des pays arabes qui ne se rendent pas compte du pouvoir qu'ils pourraient avoir si ils adoptaient une posture unique (malgré quelques essais cf recemment abdallah 2 et en 2002 le plan saoudien de paix)

n°5040020
vrossi1
Posté le 10-03-2005 à 21:16:30  profilanswer
 

j'ai pas l'habitude de faire de la pub mais cette semaine courier international fait la une sur les colons.
on y retrouve des articles assez interessants publiés par des journaux israeliens:
 
http://www.courrierinternational.com/illustrations/couverture/2005/03/i48852couv749.gif


Message édité par vrossi1 le 10-03-2005 à 21:16:49
n°5040517
vrossi1
Posté le 10-03-2005 à 22:06:30  profilanswer
 

Citation :

     
 
Un pont aérien contre le plan de retrait
22:10 10 Mars 2005  
Print  Email
 
 
Dans le cadre d’une opération intitulée ‘’Nous serons là-bas’’, des milliers de Juifs américains envisageraient d’arriver en masse en Israël afin d’empêcher sur place l’application du plan de démantèlement. Cette information a été publiée jeudi soir en exclusivité par le site NRG, du quotidien Maariv, qui a ajouté que cette action avait été lancée par Dov Hikind, membre du congrès juif religieux. Ce dernier est considéré comme l’un des éléments les plus influents de la communauté juive new-yorkaise. D’après le programme qu’ils ont fixé, les visiteurs juifs américains devraient s’installer dans l’hôtel du Goush Katif, situé en bord de mer, qui devrait être rouvert pour les accueillir.
 
Hikind est attendu la semaine prochaine en Israël. Il doit arriver avec une délégation d’une quarantaine de dirigeants de la communauté juive des Etats-Unis. Elle serait composée notamment de juges de la Cour suprême de New York, de directeurs de banque et de médecins. Au cours de son séjour, le groupe devrait effectuer une visite dans le Goush Katif afin d’exprimer sa solidarité avec les habitants des localités juives menacés d’expulsion.
 
Hikind a l’intention en outre de rencontrer des députés et des personnalités. En revanche, il a déjà annoncé qu’il ne souhaitait pas s’entretenir cette fois avec le Premier ministre, étant donné qu’il était l’instigateur du plan de retrait.
 
Cette initiative a été accueillie avec beaucoup d’émotion par les représentants des résidents du Goush Katif. Ils ont rappelé que les dirigeants de la communauté juive américaine avaient toujours soutenu le repeuplement de Yésha et ont ajouté qu’ils n’étaient donc pas surpris de ce nouvel élan de solidarité.
 
Ce mouvement a déjà suscité des réactions dans la classe politique israélienne. NRG rapporte les propos du président du groupe parlementaire travailliste Eytan Cabel qui a vivement critiqué cette action, la qualifiant d’insolente. Il a ajouté qu’il suggérait à Dov Hikind d’encourager les membres de son groupe à faire plutôt leur Aliya au lieu de s’ingérer dans les décisions souveraines de l’Etat d’Israël. Et d’ajouter : ‘’J’aurais voulu voir comment une telle chose aurait été perçue aux Etats-Unis’’.
 
Quant au député Yehiel Hazan, qui soutient Yésha au sein du Likoud, il a salué cette initiative, estimant que toute action légale destinée à stopper le plan était légitime. Il a affirmé qu’il fallait se féliciter de la solidarité exprimée par les Juifs de diaspora avec le Goush Katif et Israël qui cherchaient à empêcher l’application d’un plan néfaste pour la sécurité d’Israël.
 
Les Juifs de Norvège expriment également leur sympathie vis-à-vis de la population du Goush Katif. Pas moins de 1700 bouquets de fleurs seront distribués vendredi à toutes les familles des localités juives de la région par l’organisation des ‘’Amis d’Israël en Norvège’’. Chaque bouquet portera un message de solidarité avec un texte indiquant que ‘’la catastrophe d’Oslo ne se reproduira pas’’. CDP


http://www.a7fr.com/news.php?id=53165
 
 
 :pfff:  :pfff:  
à l'heure où on se bat pour lutter contre les racismes dont celui qui touche les juifs il y en a qui préfèrent jetter de l'huile sur le feux  :sarcastic:

n°5041335
reith
Posté le 10-03-2005 à 23:31:14  profilanswer
 

VIDÉO DIFFUSÉE PAR MEMRI
Un débat télévisé sur les femmes battues de la chaîne libanaise Heya TV
Déclaration d'un iman : « Utiliser une règle ou frapper sur les mains, l'épaule, le derrière… sont des réprimandes à utiliser contre les femmes lorsque les autres méthodes de conduite ont échoué  » -- Accès gratuit
 

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