Reprise du message précédent :
trés grosse enquête du Nouvel Obs sur les millions d'Arafat qui semblent être perdus corps et biens mais pas pour tout le monde............

faut bien que souha continue de faire ses emplettes à Paris

faut le dire vite quand même, les droits de l'homme palestinien connait pas... c'est une démocratie pour certains, disons
 
 

tu confonds l'attitude des soviétiques envers ses ressortissants, juifs ou pas, et la politique internationale envers israel
 
Sergo Beria a écrit: "Mon père et Staline pensaient qu'en aidant à la création de l'État d'Israël, ils assuraient à l'Union soviétique l'appui de la finance internationale; ils voyaient dans cet État une base qui permettrait d'influencer le monde juif avec toutes ses ressources financières dans le sens des intérêts de l'Union soviétique Il fallait miser sur Israël et non sur les pays arabes, car nous avons suffisamment de ressources naturelles. Beria, mon père s'est efforcé dans ce sens d'aider les Juifs a créer leur État". http://www.maroc-hebdo.press.ma/MH [...] nChef.html
 
 

   
tu viendras encore me dire qu'srael n'est pas un pays spécial, après.
quand il y aura autant d'africains, d'asiatiques, de roumains, de tout le reste qui débarquera pour se faire intégrer comme il aimeraient bien le faire chez nous, on en reparlera
 
cela dit, c'est un état d'esprit différent, concernant les sdf, je crois. ici il existe quantité d'organismes d'état ou pas pouvant les aider, ça marche comme ça peut pour certains, puis il reste les "cas". comme je n'imagine pas que tous les israeliens sont toujours soutenus quoi qu'il arrivent et ensuite réussissent tous sans gros soucis, je me dis que ceux qui se pétent la gueule ne sont pas visibles, tout simplement, comme en europe
 
édit  

   
par contre en été ça doit taper méchant...    
quoiqu'ici aussi, certains étés...  

qd tu fais on allyah t'as intérêt à avoir trouvé un truc au bout d'un an sinon t'as plus rien et tu repars dans ton pays d'origine

et faut oublier le coup des crepes

 
Tu te rend compte a qeul point c'est idiot ce que tu dis la ?
 
Un africain, un asiatique, un roumain, a moins qu'il soit juif, je vois pas bien pourquoi il viendrait chercher "fortune et gloire" en Israel Israel est loin de representer un eldorado, et ce meme pour les juifs, crois mois Donc le probleme se pose meme pas
 

 
Je sais pas. Il y a une solidarite ici qui est assez impressionante, voire parfois genante (oui la meme juive marocaine que t'as jamais vu de ta vie, qui te connait pas, qui te somme de venir bouffer chez elle tous les soirs parce que la bouffe ca coute cher, quand t'es un nouvel immigrant, gnagnagna, et qu'au final tu te rends compte que tout ce qu'elle cherche c'est a te faire bouffer jusqu'a ce que mort s'ensuive )
 
Bref, je vois des choses dans la rue ici que je ne voyais pas en Europe. Du moins pas en France, car j'avais vu quelques exemples de ce type en Ecosse (genre le passant qui ne donne pas d'argent au mendiant mais qi va lui acheter un casse croute, une boisson et qui tape la discute avec lui pendant 20 minutes avant de lui donner un peu de sous)
 
Ceci dit, comme je disais, helas, le fosse se creuse entre richissimes et pquvrissimes, et l'individualisme, dans certaines regions, a tendance a croitre mechamment.
 

 
Clim' powaaa

 
Euh tu repars si tu veux, t'es pas oblige. Et c'est la pire des choses a faire, parce que si tu repars, tu rembourses les aides qu'on t'a fourni pendant un an ...
 

en france c'est plutot le chauffage

bah je suppose qu'au bout de 6 mois sans aucunes ressources à connaitre personne et tout, qd tu connais mal la langue et tout, t'es tenté de repartir "chez toi".
sinon, moi aussi à la campagne j'ai eu la voisine de mon oncle veuf qui le nourrit contre sa volonté des mois durant et tout et des voisins cools qd tu débrques yen a ici aussi heureusement
ptet pas autant il est vrai

> Dworkin :tu as une sacrée patience !!!       ;o))

Ce qui me gene dans cette hospitalite ont tu nous fais l'apologie, c'est qu'elle est tres orientee:
Pas de judaiete, pas d'immigration possible. Donc l'immigre est aide car percu comme juif par le citoyen israelien. Il est compris comme un concitoyen au sens plein du terme.
 
De plus, les modes d'accueil des immigres sont le reflet du besoin demographique croissant d'Israel.
 
Que dirait on en France si on demandait un certificat de francite a tout immigre souhaitant rentrer sur le territoire ? Il est certain qu'ils seraient alors bien moins nombreux, avec bien moins de pb, et que les budgets que l'on pourrait leur consacrer leur permettrait certainement de bien meilleures conditions de vie.
 
Aussi, comparer les deux systemes me parait plutot oser. Apres tout, peu de chances pour une emigre mauritanienne de faire le 20 heures sur les risques qu'elle rencontre d'etre expulsee (hier au soir, 20h de TF1) en Israel, pour la simple et bonne raison qu'ils ne la laisseraient jamais rentre sur le territoire.

On n'a pas dit qu'Israël n'était pas "oriental", mais plus "occidental" que les pays arabo-maghrébins

 
En bon nerdz :
 
Heu par ce que c'est presque les seuls de cette région à avoir des servers CS:S rempli tout comme chez nous    
 
Mêmes origines, et mêmes comportements surtout mêmes jeux débiles ultra bourrin à boutonneux  
 
   
-----> []

 
C'est completement faux. P'tain mais quand est-ce que vous arreterez enfin de raconter des aneries a propos de sujets que vous maitrisez pas ? C'est fou ca !  
 
Est considere comme israelien a part entiere, tout celui qui se sent israelien et solidaire de son destin. Y'a qu'a voir le bonheur que c'est de vivre avec des gens comme les druzes. Autant sionistes que n'importe quel israelien, consideres comme tels.  
 
Je souhaite vraiment qu'un jour, tous ceux qui n'arretent pas de me sortir des mythes sur Israel viennent passer ne serait-ce qu'un mois ici. Peut etre qu'apres je lirai moins de trucs abherrants sur ce topic ...

 
j'ai failli céder à la tentation une semaine avant que ça chie au début de la seconde intifada .
 
La tentation des pub dans le métro pour Eilat avec la photo du mec qui fsait de la plongé , et de l'autre en jet ski     : pas cher avec des hôtel à la norme européenne , et de la plongé tout le tralala sans les pauvres à 10 metre derriere le grillage de l'hotel et la plage surveillé ou la police interdit la presence des locaux comme dans certains pays voisin    
 
( achete mon t shirt ,achete mon coquillage ... )

Ok, peut etre. Mais si demain je veux emigrer en Israel, considerant qu'il s'agit d'une terre d'avenir, ne va t'on pas me considerer differement en fonction de ma judeite ?
 
Aurais je droit aux avantages de l'Agence juive si je ne suis pas juif ? (ce qui est d'ailleurs logique). Serais je financierement pareillement aide ?
 
Attention, je ne parle pas du traitement reserve aux citoyens israeliens qui lui est strictement le meme independament de l'ethnie du citoyen (mis a part peut etre l'acces a la propriete pour un arabe israelien).
 
Donc je considere qu'il y a une grosse difference entre les systemes d'accueil francais et israeliens: le francais est normalement ouvert a tous, independamment de son origine. La France a une tradition juridique de terre d'accueil (ordonnance de 45). Le systeme israelien lui, vise principalement a attirer les juifs du monde en Israel. Pas vraiment la meme philosophie. Donc pas vraiment comparable.

Grith: dans la pluspart des pays européens, le droit du sang fait que si tu descends de nationaux, tu peux acquérir la nationalité, un pays comme l'Allemagne qui a de nombreux descendans de ses citoyens "égarés" en europe pousse loin ce concept. Israël se contente de faire pareil avec les juifs puisqu'elle se consdière comme l'état ds juifs, rien de choquant à ça. Enfin rien, je comprends un peu ce qui te gène mais une fois pour toute, Israël est l'état qui a vocation a acceuillir les juifs du monde entier (et essentiellement les juifs, hein, faut pas leur parler des réfugiés palestiniens chassés de chez eux ), donc ils encouragent les juifs à les rejoindre, c'est légitime à partir du moment ou tu accepte la nature juive de l'état d'Israël.

Ok, mais qu'on ne vienne pas comparer alors ce qui n'est pas comparable. Ce denigrement permanent de la France m'agace, mais s'il est plus sous entendu que clairement exprime (paranoia inside).
 
PS: il me semble que l'Allemagne, afin notamment de desamorcer la bombe demographique polonaise et de mieux integrer sa communaute turque, a enormement mis d'eau dans son vin, d'ailleurs en partie sous la pression de Bruxelles.

 
 
moi ça me choque que quelqu'un qui a été viré de force de chez lui en 48 ne puisse pas y retourner alors que n'importe quelle personne de confession juive, du fait de sa religion, le peut.
 
que 20% de la population du pays, dont tous les ascendants proches ont vécus dans cette région, ne puisse pas s'identifier à un pays qui se proclame pays des juifs. quand l'état d'israel se proclamera officiellement état du peuple israelien et non du peuple juif, un important pas en avant aura été fait.  
 
que ces mêmes personnes soient victimes de discrimination en ce qui concerne l'accès au logement, des aides aux villes selon la majorité juive ou arabe, de l'emploi dans l'administration, etc...

j'en suis le premier choqué, crois moi, mais c'est comme ça: les juifs tiennent à la notion de peuple et surtout à  l'idée d'un état par peuple et d'un peuple par état. j'aimerais dire que c'est de la merde et qu'ils ont pas besoin d'état mais je comprends que l'Histoire (même si les choses n'ont pas été noirs partout et tout le temps) leur ai appris une certaine méfiance et une volonté d'avoir un état propre. La décision de mettre celui-ci en Palestine était sans doute discutable, mais il est clair qu'on ne reviendra pas dessus. donc il faut s'accomoder de l'idée d'un état juif en Palestine et d'un état suffisement "pur" pour que les juifs aient l'impression d'un état juif. Oui, ça revient à légitimer les déplacements de populations, le fait accompli, bref ça n'a rien d'enthousiasmant mais si on veut arriver à la paix, il faudra en passer par là

[quote=4903029,2840,19,40057]j'en suis le premier choqué, crois moi, mais c'est comme ça: les juifs tiennent à la notion de peuple et surtout à  l'idée d'un état par peuple et d'un peuple par état. j'aimerais dire que c'est de la merde et qu'ils ont pas besoin d'état mais je comprends que l'Histoire (même si les choses n'ont pas été noirs partout et tout le temps) leur ai appris une certaine méfiance et une volonté d'avoir un état propre. La décision de mettre celui-ci en Palestine était sans doute discutable, mais il est clair qu'on ne reviendra pas dessus. donc il faut s'accomoder de l'idée d'un état juif en Palestine et d'un état suffisement "pur" pour que les juifs aient l'impression d'un état juif. Oui, ça revient à légitimer les déplacements de populations, le fait accompli, bref ça n'a rien d'enthousiasmant mais si on veut arriver à la paix, il faudra en passer par là [/quote]
 
 
je ne pense pas que l'on doive s'accomoder du caractère officiellement juif de l'état car c'est la porte à de trop nombreuses discriminations.
l'état doit être celui des israeliens et pas des juifs, c'est d'ailleurs de souhait d'un certain nombre de député.
 
 
sinon bonne nouvelle, le gouvernement présenté il y a quelques jours a été profondément modifié, preuve d'un processus démocratique en palestine
 
 

 
 
si l'ambiance dans la région continue sur cette voie, on va voir la concurrence entre le liban et la palestine pour devenir le premier état véritablement démocratique du monde arabe  

tutut ya l'Irak voyons

[quote=4908059,2840,20,53577]je ne pense pas que l'on doive s'accomoder du caractère officiellement juif de l'état car c'est la porte à de trop nombreuses discriminations.
l'état doit être celui des israeliens et pas des juifs, c'est d'ailleurs de souhait d'un certain nombre de député.
[/quote]
 
Israel est et restera l'Etat Juif. C'est sa vocation, sa raison d'etre. Ca ne signifie pas que seuls les juifs ont droit d'y vivre, mais ca reste l'Etat Juif. Sinon, la creation d'Israel n'avait pas le moindre espece d'interet, si c'est pour recreer un enieme pays de galouth ...
 

[quote=4908278,2840,22,14436]Israel est et restera l'Etat Juif. C'est sa vocation, sa raison d'etre. Ca ne signifie pas que seuls les juifs ont droit d'y vivre, mais ca reste l'Etat Juif. Sinon, la creation d'Israel n'avait pas le moindre espece d'interet, si c'est pour recreer un enieme pays de galouth ...[/quote]
Et la démographie des arabes israeliens ? Ca ne va pas être le problème dans 10 ou 20 ans ?

[quote=4908297,2840,23,64975]Et la démographie des arabes israeliens ? Ca ne va pas être le problème dans 10 ou 20 ans ?[/quote]
 
Non, car le retour des juifs de Galouth annulera de facto le probleme. En cela, Israel peut compter sur l'appui et le soutien de braves betes gens comme Ken Livingstone ou dieudonne    

[quote=4908362,2840,24,14436]Non, car le retour des juifs de Galouth annulera de facto le probleme. En cela, Israel peut compter sur l'appui et le soutien de braves betes gens comme Ken Livingstone ou dieudonne  [/quote]
J'ai quelques doutes sur l'arrivée massive de juifs pour compenser...    
L'agence juive avait elle-dit que le nombre était en deça de ses espérences.

[quote=4908362,2840,24,14436]Non, car le retour des juifs de Galouth annulera de facto le probleme. En cela, Israel peut compter sur l'appui et le soutien de braves betes gens comme Ken Livingstone ou dieudonne  [/quote]
tu crois reellement que les juifs de france et des USA vont tout quitter pour israel?

[quote=4908393,2840,25,64975]J'ai quelques doutes sur l'arrivée massive de juifs pour compenser...    
L'agence juive avait elle-dit que le nombre était en deça de ses espérences.[/quote]
 
Ouaip, c'est vrai, et c'est pour ca qu'elle a modifie ses programmes cette annee   La priorite ne sera plus donnee a l'alyah russe mais a l'alyah francaise et americaine. Les nouveaux programmes qu'on est en train de mettre au point devraient permettre a 20 000 juifs de rentrer dans les 2 prochaines annees.
 
Ajoute a cela la natalite delirante des religieux ici ...
 
Nonm je ne m'en fais pas du tout  

[quote=4908416,2840,27,14436]Ouaip, c'est vrai, et c'est pour ca qu'elle a modifie ses programmes cette annee   La priorite ne sera plus donnee a l'alyah russe mais a l'alyah francaise et americaine. Les nouveaux programmes qu'on est en train de mettre au point devraient permettre a 20 000 juifs de rentrer dans les 2 prochaines annees.
 
Ajoute a cela la natalite delirante des religieux ici ...
 
Nonm je ne m'en fais pas du tout  [/quote]
Programmes ?    
 
Augmenter l'anti-sémitisme en France ?    
En fait, Dieudonné est toujours ami avec Elie qui le paye gracieusement avec les sous donné par l'Agence pour qu'il disent ces conneries. Et Arthur est aussi dans le complot...  

[quote=4908415,2840,26,95466]tu crois reellement que les juifs de france et des USA vont tout quitter pour israel? [/quote]
 
Je ne crois pas j'en suis sur    
 
Ca prendra plus de temps pour les juifs americains que francais, pour des raisons techniques que je ne detaillerais pas ici, mais c'est ineluctable.
 
Pour la France, c'est une question de quelques annees.

[quote=4908416,2840,27,14436] Les nouveaux programmes qu'on est en train de mettre au point devraient permettre a 20 000 juifs de rentrer dans les 2 prochaines annees.
[/quote]
 
 
...à 20000 juifs d'entrer dans les 2 prochaines années.
 

[quote=4908441,2840,28,64975]Programmes ?    
 
Augmenter l'anti-sémitisme en France ?    
En fait, Dieudonné est toujours ami avec Elie qui le paye gracieusement avec les sous donné par l'Agence pour qu'il disent ces conneries. Et Arthur est aussi dans le complot...  [/quote]
 
Pas besoin de programmes pour augmenter l'antisemitisme en France, il augmente tres bien tout seul    
 
Non par programmes, on entend programmes d'aides a l'alyah. Aide financiere, professionnelle, linguistique, logistique, etc ...

[quote=4908441,2840,28,64975]Programmes ?    
Augmenter l'anti-sémitisme en France ?    
En fait, Dieudonné est toujours ami avec Elie qui le paye gracieusement avec les sous donné par l'Agence pour qu'il disent ces conneries. Et Arthur est aussi dans le complot...  [/quote]Pas besoin
Alex Moïse s'est fait pincer avec ses faux messages antisémites mais il est tellement énervant qu'il va finir par déclencher une nouvelle poussée d'antisémitisme juste que chez les juifs
Et pis au pire, il referont changer rika zaraï  

[quote=4908416,2840,27,14436]Ajoute a cela la natalite delirante des religieux ici ...
 
Nonm je ne m'en fais pas du tout
[/quote]
Je trouve pas ça rassurant du tt, au contraire

Ca fait 10'000 juifs par an. C'est quoi les chiffres des dernières années ?
 

Ce qui n'est pas forcement une bonne chose.
 

[quote=4908443,2840,29,14436]Je ne crois pas j'en suis sur    
 
Ca prendra plus de temps pour les juifs americains que francais, pour des raisons techniques que je ne detaillerais pas ici, mais c'est ineluctable.
 
Pour la France, c'est une question de quelques annees.[/quote]
ok de toute maniere, ca resoudra la diaspora juive actuelle, et a terme ca ne pourrai etre que benefique d'ailleurs. mais je reste sceptique en esperant que le conflit israelo palestinien se resolve on verra bien ce qu'il se passera.
 
et pour l'antisemitisme en france il a tjrs eté elevé et je ne pense pas qu'il augmente, il est seulement plus caché par momen que d'autres, mais il a tjrs eté present ca c'est certains.

Plus sérieusement, dworkin, j'ai du mal à voir ce qui pousserait un juif New-Yorkais ou parisien non-religieux et bien installé à tout quitter pour un pays qu'il ne connait même pas. Je doute qu'une majorité fasse ce choix.

[quote=4908523,2840,34,64975]

Ca fait 10'000 juifs par an. C'est quoi les chiffres des dernières années ?
 

Ce qui n'est pas forcement une bonne chose. [/quote]
 
2700 pour la France et une petit millier pour les etats unis je crois. Ca s'explique justement par le fait que jusqu'ici, l'Agence Juvie a vait toujours concentre tous ses efforts sur les juifs de russie, pour des raisons historiques. Or maintenant, on 550 000 juifs a faire monter de france et 5 millions des etats-unis, il etait temps de s'y mettre !

[quote=4908538,2840,36,40057]Plus sérieusement, dworkin, j'ai du mal à voir ce qui pousserait un juif New-Yorkais ou parisien non-religieux et bien installé à tout quitter pour un pays qu'il ne connait même pas. Je doute qu'une majorité fasse ce choix.[/quote]
 
Je sais, ca parait insense   Mais tu verras, d'ici 5 ans ou 6 ans ...  

[quote=4908558,2840,38,14436]Je sais, ca parait insense   Mais tu verras, d'ici 5 ans ou 6 ans ...
[/quote]
Y'a de l'antisémitisme aux us ? Parce que vu d'ici, la communauté juive y a l'air plus que peinarde...

[quote=4908525,2840,35,95466]et pour l'antisemitisme en france il a tjrs eté elevé et je ne pense pas qu'il augmente, il est seulement plus caché par momen que d'autres, mais il a tjrs eté present ca c'est certains.[/quote]
Chez les Maurassiens de la Ligue ou au FN aujourd'hui, mais en france et de nos jours, l'antisémitisme est ultra-minoritaire Je parle du vrai antisémitisme, pas de ceux qui s'énervent à bon droit contre la politique d'Israël, énervement qui disparaitra sans doute avec un plan de paix juste pour les palestiniens.