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Auteur Sujet :

Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

n°4889447
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:29:33  answer
 

Reprise du message précédent :

Piksou a écrit :

ya ça.
ya aussi que les juifs gloabalement ont une histoire commune avec nous, difficile bien sur, mais commune.
NYC est la première ville juive si je ne me trompe ?
Les immigrés potentiels d'Israël, c'est Woody Allen et mon pote de collège Laurent, des gens qui sont "comme nous".


 
Si tout le monde disait "comme nous", y'aurait jamais eu de sionisme politique. Donc, c'est quand meme vachement paradoxal ce que tu dis. D'un cote, les juifs sont "comme nous", mais pendant 2000 ans d'histoire juive en Europe, ils ont derouille partout ou ils ont mis les pieds :/

mood
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Posté le 19-02-2005 à 20:29:33  profilanswer
 

n°4889473
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:33:26  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Ben c'est bizarre quand meme parce que sans vouloir faire du chauvinisme outrancier, les valeurs que tu decris, je les vois plus ici qu'en france : je veux dire, a part dans certains endroits precis de Tel Aviv ou j'en ai vus quelques-uns, je ne croise jamais aucun SDF ici ... Ca vient pas a l'idee des gens ici de laisser quelqu'un crever dehors. Meme si il est indeniable, helas, que le fosse se creuse entre tres riches et tres pauvres.
 
Je crois que l'exemple qui m'a le plus marque, c'est un reportage que j'ai vu sur TV5 y'a 1 mois : ca parlait des francais expatries qui veulent se faire rapatrier en france parce qu'ils n'ont pas un rond, en Argentine, au Liban et je ne sais plus ou. J'ai ete frappe par la froideur et le "je m'en foutisme" des autorites francaises vis-a-vis des ces gens : c'est limite si ils rentrent "chez eux" quoi ... Ils sont heberges deux jours dans un centre de transit en banlieue parisienne, on leur file 24 euros, et apres ils doivent se demmerder [:w3c compliant] Ici, chaque juif qui rentre a la maison est pris en charge au minimum 1 an dans un centre d'integration, il recoit tous les mois un "panier d'integration" suffisant pour vivre decemment meme si c'est pas le perou, il recoit des cours d'hebreu intensif pendant 6 mois gratuitement, il a des aides pour emprunter pour un logement, pour acheter une voiture, pour son permis de conduire, il est suivi tous les mois par un conseiller d;integration pour verifier que tout se passe bien, bref, il est pas laisse a lui-meme ! Je n'ai jamais vu ce genre d'esprit de corps en France. Je me trompe peut-etre hein, mais j'ai jamais eu l'impression d'une semblable solidarite ailleurs qu'ici.
 
Pour le reste, c'est de notre politique interieure, et malgre tout, je reste convaincu que rien ne justifie un tel vomissement mediatique pendant qu'un silence complice et parfois bienveillant subsiste avec la Chine ou la Russie. Ou alors, faut pas se proclamer "pays des droits de l'homme machin tout ca".


bah en même temps, c'est difficile de comparer de ce point de vue: un juif qui débarque en Israël c'est "naturel", c'est la vocation de l'état. un français qui a été en argentine, bah il fait ce qu'il veut mais si il merde, bah une fois ici il se démerde comme un autre français.
Cela dit, il est évident que le rapport à la nation et au peuple est différente, moi je me sens plus chez moi à Munich qu'à Sochaux (qui est un bled paumé; NB je suis parisien) et la notion de peuple français est floue pour moi, l'idée d'état-nation est obsolète en elle-même, bref toute une approche qui est forcément différente.
 
La paix avec vos voisin c'est de la politique interieure ?


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889479
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 19-02-2005 à 20:34:23  profilanswer
 

dworkin, la france c'est pas israel, en israel t'as une certaine cohesion reposant plus sur la religion que sur l'idée de l'etat même
la france est le seul pays à rappatrier ses indigents, l'etat francais ne va aucunement aller les chercher, moin y'en a mieux l'etat se portera (contrairement à israel)
quand y'a quelqu'un qui vien pleurer au consulat, l'etat est bien obliger de le rappatrier apres, c'est service minimum
israel c'est plutot je vais te chercher parce que j'ai besoin de toi ici, donc je vais t'aider un max
je me trompe ?? :)


Message édité par Hitmoon le 19-02-2005 à 20:34:57
n°4889480
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 20:34:31  profilanswer
 

Piksou a écrit :

tu m'étonnes, avec l'avant-centre libanais qui fait un attentat suicide sur le goal avec un ballon piégé ça la fout mal :o et pis la riposte nucléaire des israëliens  [:kaio]


 
 
 :lol:  
 
 

Dworkin a écrit :

Mais c'est bien ce que je reproche aux gens ! Se baser sur des prejuges  pour tout ce qui concerne Israel ...


 
 
personnellement c'est ce que j'essai au maximum d'éviter
 
 

Dworkin a écrit :

D'un cote, les juifs sont "comme nous", mais pendant 2000 ans d'histoire juive en Europe, ils ont derouille partout ou ils ont mis les pieds :/


 
 
<mode soral on> ça veut dire qu'ils l'ont bien cherché quand même</mode soral off>
 
 
bon c'était facile   :ange:

n°4889500
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:37:01  answer
 

Piksou a écrit :

bref toute une approche qui est forcément différente.


 
c'est clair
 

Piksou a écrit :


La paix avec vos voisin c'est de la politique interieure ?


 
Oui. Jusqu'au jour ou officiellemnt un etat palestinien sera cree, oui, ca reste de la politique interieure.  
 
Si tu te bases sur la loi israelienne, c'est chez nous.
Si tu te bases sur la convention de geneve, nous avons la responsabilite des populations sous controle de Tsahal.  
 
Dans les 2 cas, c'est de la politique interieure [:spamafote]

n°4889516
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:39:34  answer
 

Hitmoon a écrit :

dworkin, la france c'est pas israel, en israel t'as une certaine cohesion reposant plus sur la religion que sur l'idée de l'etat même
la france est le seul pays à rappatrier ses indigents, l'etat francais ne va aucunement aller les chercher, moin y'en a mieux l'etat se portera (contrairement à israel)
quand y'a quelqu'un qui vien pleurer au consulat, l'etat est bien obliger de le rappatrier apres, c'est service minimum
israel c'est plutot je vais te chercher parce que j'ai besoin de toi ici, donc je vais t'aider un max
je me trompe ?? :)


 
Tu te trompes sur la dimension "religieuse". Je vis depuis 5 mois au centre d'integration de Ra'anana, et je peux t'assurer que l'Agence Juive qui le gere, est tout sauf "religieuse". Y'a une fresque dans l'entree dont je peux prendre une photo si tu veux, qui date d'il y a une 20aine d'annees je pense (sinon c'est grave [:totoz]) qui represente le drapeau Israelien en arriere plan et au premier plan une faucille et un marteau rouges. Le symbole me parait assez clair [:ocube]

n°4889522
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:40:14  answer
 

vrossi1 a écrit :

<mode soral on> ça veut dire qu'ils l'ont bien cherché quand même</mode soral off>
 
 
bon c'était facile   :ange:


 
Tu sors [:ocube] [:degage]


Message édité par Profil supprimé le 19-02-2005 à 20:40:40
n°4889525
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:40:42  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Si tout le monde disait "comme nous", y'aurait jamais eu de sionisme politique. Donc, c'est quand meme vachement paradoxal ce que tu dis. D'un cote, les juifs sont "comme nous", mais pendant 2000 ans d'histoire juive en Europe, ils ont derouille partout ou ils ont mis les pieds :/


que veux tu que je te dise ? j'en suis le premier désolé. j'ai bien conscience que le sionisme est né de la persécution des juifs en Europe et que sans cela le pb Israëlo-palestinien n'existerait pas parce que les juifs serait tout simplement restés ici à vivre en bonne intelligence avec nous. le nationalisme, le rejet des autres, la violence gratuite ne sont l'apanage de personne [:spamafote]
reste que moi qui suis né en France dans les années 80 et qui n'ai initié aucun pogroms, je me sens spontanément proche d'Israël et des juifs qui sont plutôt "comme nous" et parallèlement obligé de dénoncer leur attitude, ceci d'autant plus qu'il s'agit d'un état ami, aux portes de l'Europe. La déception est à proportion des attentes :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889528
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 20:41:48  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

je peux prendre une photo si tu veux, qui date d'il y a une 20aine d'annees je pense (sinon c'est grave [:totoz]) qui represente le drapeau Israelien en arriere plan et au premier plan une faucille et un marteau rouges. Le symbole me parait assez clair [:ocube]


 
 
à l'époque ils ont pas pensé à créer des liens avec le FPLP et le FDLP?  :o

n°4889535
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 19-02-2005 à 20:42:25  profilanswer
 

haaann, marteau et faucille, on en apprend des choses :p
j'aimerais bien voir la photo bien sur  ;)


Message édité par Hitmoon le 19-02-2005 à 20:43:08
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Posté le 19-02-2005 à 20:42:25  profilanswer
 

n°4889539
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:42:55  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Oui. Jusqu'au jour ou officiellemnt un etat palestinien sera cree, oui, ca reste de la politique interieure.  
 
Si tu te bases sur la loi israelienne, c'est chez nous.
Si tu te bases sur la convention de geneve, nous avons la responsabilite des populations sous controle de Tsahal.  
 
Dans les 2 cas, c'est de la politique interieure [:spamafote]


les palestinien, il s'agit de territoires occupés donc oui, sous votre juridicton.
les relations avec le Liban ou la Syrie, non ;)


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889547
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:43:43  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

à l'époque ils ont pas pensé à créer des liens avec le FPLP et le FDLP?  :o


 [:lex]


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889554
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:44:29  answer
 

vrossi1 a écrit :

à l'époque ils ont pas pensé à créer des liens avec le FPLP et le FDLP?  :o


 
Ah siiiii :d Sharon, a l'epoque conseiller militaire ou je sais plus quel poste a la securite disait : "je veux qu'a chaque fois qu'un homme de l'OLP, FPLP, FDLP ou autre leve les yeux, il voie un soldat israelien cache dans un arbre"  
 
Ca a cree des liens, mais pas longtemps [:itm]

n°4889566
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:45:46  answer
 

Hitmoon a écrit :

haaann, marteau et faucille, on en apprend des choses :p
j'aimerais bien voir la photo bien sur  ;)


 
Ouais et je peux te dire que l'influence communiste de ceux qui ont bati le pays, tu la ressens encore dans certaines administrations ou dans la facon de faire de certaines corporations de metier [:ocube]
 
Pour la photo, pas de pb ;)

n°4889584
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 20:48:38  profilanswer
 

Piksou a écrit :


les relations avec le Liban ou la Syrie, non ;)


 
 
et si
regarde la carte d'israel d'après l'igourn, la syrie et le liban en font partie
 
CQFD
 
:o
 
 

Dworkin a écrit :

Ah siiiii :d Sharon, a l'epoque conseiller militaire ou je sais plus quel poste a la securite disait : "je veux qu'a chaque fois qu'un homme de l'OLP, FPLP, FDLP ou autre leve les yeux, il voie un soldat israelien cache dans un arbre"  
 
Ca a cree des liens, mais pas longtemps [:itm]


 
 
d'ailleurs le FDLP avait pensé à des liens avec l'extreme gauche israelienne.
 
 
ta citation me rappele ce qu'avait dit arafat au tout début du sommet de camp david: "la dernière fois qu'on s'est trouvé aussi prêt de vous [en parlant aux représentants israeliens] c'était à beyrouth"
 :lol:

n°4889595
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:49:47  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Mais c'est bien ce que je reproche aux gens ! Se baser sur des prejuges  pour tout ce qui concerne Israel ...


bah on voit un état peuplé de gens qui ont vécu pendant 2000 ans à notre contact, qui ont un système politique proche des nôtres, qui parle bein anglais et qui a inventé ICQ [:spamafote]
ça ressemble plus à un pays occidental que le maroc ou même la turquie...


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889597
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:50:30  answer
 

vrossi1 a écrit :

d'ailleurs le FDLP avait pensé à des liens avec l'extreme gauche israelienne.


 
Ouais mais l'extreme-gauche ici, ils ont un grave probleme dans leur tete [:ocube]
 

vrossi1 a écrit :


ta citation me rappele ce qu'avait dit arafat au tout début du sommet de camp david: "la dernière fois qu'on s'est trouvé aussi prêt de vous [en parlant aux représentants israeliens] c'était à beyrouth"
 :lol:


 
:d
 
Ca reste inexplicablement miraculeux qu'Arafat ait vecu aussi vieux ... Le nombre de fois on on a failli le degommer a l'epoque ...[:wam]

n°4889604
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 20:51:29  profilanswer
 

d'ailleurs y avait pas un sommet de l'Internationale Socialiste, ya de ça quelques années avec Barak et Arafat ?
edit: si http://www.psinfo.net/documents/in [...] icipe.html


Message édité par Piksou le 19-02-2005 à 20:52:40

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889606
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:51:57  answer
 

Piksou a écrit :

bah on voit un état peuplé de gens qui ont vécu pendant 2000 ans à notre contact, qui ont un système politique proche des nôtres, qui parle bein anglais et qui a inventé ICQ [:spamafote]
ça ressemble plus à un pays occidental que le maroc ou même la turquie...


 
Soit. [:ocube]
 
Euh sinon la legende qui dit qu'ils parlent bien anglais ... [:ddr555]
Techniquement, ils parlent bien.
Concretement, meme un pote ecossais a pas compris l'accent d'un pote israelien [:ddr555]

n°4889622
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 20:55:45  answer
 

Piksou a écrit :

d'ailleurs y avait pas un sommet de l'Internationale Socialiste, ya de ça quelques années avec Barak et Arafat ?
edit: si http://www.psinfo.net/documents/in [...] icipe.html


 
Barak a une internationale socialiste  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
P'tain il a honte de rien lui [:ocube]

n°4889628
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 20:56:07  profilanswer
 

Piksou a écrit :

d'ailleurs y avait pas un sommet de l'Internationale Socialiste, ya de ça quelques années avec Barak et Arafat ?
edit: si http://www.psinfo.net/documents/in [...] icipe.html


 
 
d'ailleurs le symbole est que le représentant officiel du fatah à l'international socialiste est de confession juive
 
 
 

Dworkin a écrit :


Ca reste inexplicablement miraculeux qu'Arafat ait vecu aussi vieux ... Le nombre de fois on on a failli le degommer a l'epoque ...[:wam]


 
 
c'est clair  :jap:

n°4889646
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:01:30  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Barak a une internationale socialiste  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
P'tain il a honte de rien lui [:ocube]


t'imagine la teuf ?
arafat et barak en boite avec jospin [:delarue3]
l'ambienace de folie :o
et un accord de paix sur un ticket de caisse qd ils ont 12g dans le sang :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889651
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 21:02:24  profilanswer
 

Piksou a écrit :


et un accord de paix sur un ticket de caisse qd ils ont 12g dans le sang :o


 
 
j'imagine pas la gueule de bois le lendemain ;)

n°4889670
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 21:07:10  answer
 

Deux photos de l'endroit ou je vis (cliquer pour agrandir)
 
http://alyahtikvah.free.fr/mk1.jpg
 
http://alyahtikvah.free.fr/mk2.jpg
 
 [:dworkin]


Message édité par Profil supprimé le 19-02-2005 à 21:08:15
n°4889675
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:07:40  profilanswer
 

au fait, vrossi, depuis le temps, tu veux pas corriger ta signature ? c'est "notre", pas "nôtre" dans ce cas, ça me blesse les yeux à chaque fois :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889690
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:10:20  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Deux photos de l'endroit ou je vis (cliquer pour agrandir)
 
http://alyahtikvah.free.fr/mk1.jpg
 
http://alyahtikvah.free.fr/mk2.jpg
 
 [:dworkin]


il fait moins froid qu'à Munich visiblement :sweat:


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889699
CHubaca
Couillon
Posté le 19-02-2005 à 21:11:32  profilanswer
 

ça a plus l'air d'un batiment officiel :??:

n°4889705
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 21:13:06  answer
 

Piksou a écrit :

il fait moins froid qu'à Munich visiblement :sweat:


 
Il fait 25 depuis 3 jours  :sol: [:nedurb]

n°4889712
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 21:13:59  answer
 

Chubaca a écrit :

ça a plus l'air d'un batiment officiel :??:


 
Le centre est gere par l'Agence Juive, qui est un organisme d'etat ;)

n°4889716
CHubaca
Couillon
Posté le 19-02-2005 à 21:15:17  profilanswer
 

:jap:

n°4889750
vrossi1
Posté le 19-02-2005 à 21:20:26  profilanswer
 

Piksou a écrit :

au fait, vrossi, depuis le temps, tu veux pas corriger ta signature ? c'est "notre", pas "nôtre" dans ce cas, ça me blesse les yeux à chaque fois :o


 
 
c'est bon, t'as moins mal aux yeux maintenant? ;)
 
de toute façon je la changerais bientot cette signature
 
 

Dworkin a écrit :

Il fait 25 depuis 3 jours  :sol: [:nedurb]


 
 
ici il neige  :sweat:

n°4889810
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:34:20  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

c'est bon, t'as moins mal aux yeux maintenant? ;)

oui ;)
 
tain à munich il doit faire -10, il neige, ils ont fermé l'aéroport et le vent est insupportable.
bah l'été ils doivent crever de chaud, on rigolera en juillet :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889812
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 21:35:00  answer
 

Piksou a écrit :

oui ;)
 
tain à munich il doit faire -10, il neige, ils ont fermé l'aéroport et le vent est insupportable.
bah l'été ils doivent crever de chaud, on rigolera en juillet :o


 
on s'en fout [:ocube] Clim' powaaaaaa [:pere dodu]

n°4889829
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:37:28  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

on s'en fout [:ocube] Clim' powaaaaaa [:pere dodu]


vous avez signé Kyoto ? :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4889834
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2005 à 21:38:36  answer
 

Piksou a écrit :

vous avez signé Kyoto ? :o


 
Aucune idee :gratgrat:

n°4889887
Piksou
Posté le 19-02-2005 à 21:47:52  profilanswer
 

Vous avez ratifié :o
ça fait au moins un truc qu'on vous reprochera pas :o


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4890747
Rasthor
Posté le 20-02-2005 à 00:33:36  profilanswer
 

Piksou a écrit :

ça fait au moins un truc qu'on vous reprochera pas :o

Ouais. :o
Pas comme les autres décadents. [:dao]+

n°4890750
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 20-02-2005 à 00:34:12  profilanswer
 

La Suisse a signé Kyoto ? :o


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4890784
Piksou
Posté le 20-02-2005 à 00:40:26  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole_de_Kyoto
fin du HS :o


Message édité par Piksou le 20-02-2005 à 00:40:49

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4890869
Rasthor
Posté le 20-02-2005 à 01:02:15  profilanswer
 

Agent_Mulder a écrit :

La Suisse a signé Kyoto ? :o


Ben bien sûr ! Quelle question. :o

n°4891674
reith
Posté le 20-02-2005 à 02:34:30  profilanswer
 

trés grosse enquête du Nouvel Obs sur les millions d'Arafat qui semblent être perdus corps et biens mais pas pour tout le monde............


Message édité par reith le 20-02-2005 à 02:34:56
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