Reprise du message précédent :

 
 
bon je vais être plus clair: sources?
 
 
 

 
 
JAMAIS dans la charte de l'olp il a été écrit de jetter les juifs à la mer, JAMAIS
 
faudrais arreter un peu la désinformation, on est pas sur a7fr.org ici
 
de plus la charte de l'olp a été modifiée en 88 mais même avant sa modification il n'a pas été mentionné d'exterminer les juifs

Et j'ai pas le droit de te répondre ?
 
Je me demande juste où est l'intérêt de ressortir cette histoire, sachant que ça faisait un paquet de temps que la position d'Arafat avait changé de ce point de vue là.
 
Enfin bon, je crois comprendre
 
Cela dit, loin de moi l'idée de dire qu'Arafat n'avait rien à se reprocher

Arafat lui meme a declaré cette charte " Caduque " lors d'un voyage en europe il y a cinq ans environs .  
 
 
 Et il etait bien mentioné de " jetter les juifs a la mer " .

franchement t'es lourd avec ta propagande mensongère.
 
arafat a dit que la charte était caduque, il faisait référence au fait que israel devenait reconnue par l'olp.
 
 
mais JAMAIS il n'a été fait mention à jeter les juifs à la mer
 
 
aller je vais te la poster et t'éviter d'avoir à la chercher:
 
 
Charte OLP
 
Egalement connue comme « la Chartre Nationale Palestinienne »
 
Adoptée par le Conseil National Palestinien, le 1-17 juillet 1968:
 
Article 1: la Palestine est le foyer du peuple arabe palestinien ; c'est une partie indivisible du foyer arabe, et le peuple palestinien est une part intégrale de la nation arabe.
 
Article 2: la Palestine, avec les frontières qui étaient les siennes sous le mandat britannique, est une unité territoriale indivisible.
 
Article 3: le peuple arabe palestinien possède le droit légal au retour à leur foyer, et le droit à déterminer leur destinée après avoir réussi la libération de leur pays en accord avec leurs aspirations et de leur accord et volonté entière.
 
Article 4: L'identité palestinienne est une caractéristique essentielle, inérente, et autentique. Elle est transmise par les parents aux enfants. L'occupation sioniste et la dispersion du peuple arabe palestinien, à travers les désastres qui lui sont incombés, ne lui ont pas fait perdre leur identité palestinienne et leur qualité de membre dans la communauté palestinienne, de même qu'aucun de ces événements ne nie cette identité.
 
Article 5: Les Palestiniens sont des nationaux arabes qui, jusqu'en 1947, résidaient de façon normale en Palestine, qu'ils aient été exilés depuis ou non. Toute personne née, après cette date, d'un père palestinien - que ce soit en Palestine ou au dehors- est aussi Palestinien.
 
Article 6: Les Juifs qui demeuraient en Palestine jusqu'au début de l'invasion sioniste, seront considérés Palestiniens.
 
Article 7: Le fait qu'il existe une communauté palestinienne et qu'elle ait un lien matériel et spirituel avec la Palestine est un fait indiscutable. C'est un devoir national que d'éduquer les individus Palestiniens dans un esprit révolutionnaire. Tous les moyens d'information et d'éducation seront mis en oeuvre, afin de faire connaître son pays au Palestinien et ce de la manière la plus profonde, à la fois spirituelle et matérielle, si cela est possible. Le Palestinien doit être préparé à une lutte armée et être prêt à sacrifier sa richesse et sa vie afin de reconquérir son pays et d'amener sa libération.
 
Article 8: La phase de l'histoire que vit actuellement le peuple palestinien est celle d'une lutte nationale (watani) pour la libération de la Palestine. Ainsi les conflits au sein des forces nationales palestiniennes sont secondaires, et devraient cesser au nom du conflit de base qui existe entre les forces du sionisme, et de l'impérialisme d'une part, et le peuple arabe palestinien d'autre part. Sur cette base, les masses palestiniennes, qu'elles résident au sein du pays ou dans la diaspora (mahajir), constituent - par les organisations comme par les individus- un front national travaillant à la reprise de la Palestine et à sa libération par la lutte armée.
 
Article 9: La lutte armée constitue la seule façon de libérer la Palestine. Il s'agit d'une stratégie d'ensemble, et pas seulement d'une phase tactique. Le peuple arabe palestinien affirme sa détermination absolue et sa résolution ferme à continuer sa lutte armée et à travailler pour une révolution populaire armée pour la libération de son pays et son retour sur cette terre. Il affirme aussi son droit à une vie normale en Palestine, et à exercer l'auto-détermination et sa souveraineté sur ce pays.
 
Article 10: L'action de commando constitue le coeur de la guerre populaire de libération de la Palestine. Elle requiert une escalade, une compréhension, et la mobilisation de tous les efforts d'éducation et de tous les efforts populaires palestiniens et de leurs organisations, ainsi que leur implication dans la révolution armée palestinienne. Elle requiert aussi le parachèvement de l'unité pour la lutte nationale (watani) entre les différents groupes du peuple palestinien et les masses arabes, de façon à assurer la continuation de la révolution, son escalade, et la victoire.
 
Article 11: Les Palestiniens ont trois mottos: l'unité nationale (wataniyya), la mobilisation nationale (qawmiyya) et la libération.
 
Article 12: Le peuple palestinien croit en l'unité arabe. Afin de contribuer à sa part dans l'atteinte de cet objectif, cil leur faut cependant, à cette étape de leur lutte, sauvegarder l'identité palestinienne et développer leur conscience de cette identité, et s'opposer à tout plan qui pourrait la dissoudre ou lui faire obstable.
 
Article 13: L'unité arabe et la libération de la Palestine constituent deux objectifs complémentaires, l'aboutissement de l'un facilitant l'aboutissement de l'autre. Ainsi, l'unité arabe amène la libération de la Palestine, la libération de la Palestine amène à l'unité arabe; et le travail pour la réalisation de l'un de ces objectifs va de pair avec le travail pour la réalisation de l'autre.
 
Article 14: La destinée de la nation arabe, et de fait, l'existence arabe elle-même, dépendent du devenir de la cause palestinienne. De cette interdépendance naît la recherche, par la nation arabe, et son effort pour la libération de la Palestine. Le peuple de Palestine joue le rôle d'avant-garde dans la réalisation de ce but sacré (qawni).
 
Article 15: La libération de la Palestine, d'un point de vue arabe, est un devoir national (qawmi) et vise à repousser l'agression et l'impérialisme sioniste contre le foyer arabe, et vise à l'élimination du sionisme de la Palestine. Une responsabilité absolue de ces points revient à la nation arabe - les peuples et les gouvernements - dont le peuple palestinien constitue l'avant-garde.
 
Par conséquent, la nation arabe doit mobilier toutes ses capacités militaires, humaines, morales, et spirituelles pour participer activement avec le peuple palestinien à la libération de la Palestine. Elle doit, particulièrement dans la phase de la révolution armée palestinienne, offrir et fournir au peuple palestinien toutes les aides possibles, matérielle et humaine, et mettre à sa disposition les moyens et les occasions qui leur permettront de continuer à jouer leur rôle de leader dans la révolution armée, jusqu'à la libération de leur patrie.
 
Article 16: La libération de la Palestine, d'un point de vue spirituel, donnera à la Terre Sainte une atmosphère de sécurité et de tranquilité, qui sauvegardera à son tour des sanctuaires religieux du pays, et garantiera la liberté de religion et la visite de ces lieux saints par tous, sans discrimination de race, de couleur, et de religion. Par conséquent, le peuple de Palestine s'adresse à toutes les puissance spirituelles du monde pour leur demander de l'aide.
 
Article 17: La libération de la Palestine, du point de vue humain, rendra à l'individu palestinien sa dignité, sa fierté, et sa liberté. Par conséquent, le peuple arabe palestinien demande le soutien de tous ceux dans le monde qui croient en la dignité de l'homme et en sa liberté.
 
Article 18: La libération de la Palestine, d'un point de vue international, constitue une action défensive nécessitée par les besoins d'auto-défense. Par conséquent, le peuple palestinien, désireux de l'amitié de tous les peuples, demande à tout état partisan de la liberté, de la paix, de le soutenir afin de restaurer les droits légitimes de ce peuple en Palestine, de ré-établir la paix et la sécurité dans ce pays, et de permettre à son peuple d'exercer une souveraineté nationale et sa liberté.
 
Article 19: La partition de la Palestine en 1947 et l'établissement de l'état d'Israël sont entièrement illégaux, en depit de tout passage du temps, parce qu'ils sont contraires à la volonté du peuple palestinien et à ses droits naturels sur sa patrie, et qu'ils sont incohérents vis-à-vis des principes instaurés dans la Chartre des Nations Unies, particulièrement en ce qui concerne le droit à l'auto-détermination.
 
Article 20: La Déclaration Balfour, le Mandat pour la Palestine, et tout ce qui a été fondé sur eux, sont déclarés nul et non-avenus. Les prétentions à des liens historiques et religieux des Juifs avec la Palestine sont incompatibles avec les faits historiques et la véritable conception de ce qui constitue une nation. Le judaïsme, étant une religion, ne constitue pas une nationalité indépendante. De même que les Juifs ne constituent pas une nation unique avec son identité propre; ils sont citoyens des états auxquels ils appartiennent.
 
Article 21: Le peuple arabe palestinien, s'exprimant par le biais de la révolution armée palestinienne, rejette toute solution qui serait un substitut à la libération totale de la Palestine, et rejette toute proposition visant à la liquidation du problème palestinien, ou à son internationalisation.
 
Article 22: Le sionisme est un mouvement politique lié de façon organique à un impérialisme international et antagoniste à toute action pour la libération et à tout mouvement progressiste dans le monde. Le sioniste est raciste et fanatique dans sa nature, agressif, expansioniste, colonial dans ses buts, et fasciste dans ses méthodes. Israël est l'instrument du mouvement sioniste, et la base géographique de l'impérialisme mondial placé stratégiquement au sein du foyer arabe pour combattre les espoirs de libération, d'unité, et de progrès de la nation arabe. Israël est une source constante de menaces vis-à-vis de la paix au Moyen Orient et dans le monde entier.
 
Puisque la libération de la Palestine détruira le Sionisme et la présence impérialiste et contribuera à l'établissement de la paix dans le Moyen Orient, le peuple palestinien demande l'aide de toutes les forces progressistes et tournées vers la paix et les enjoint, hors de toute affiliation et croyances, à offrir leur aide et leur soutien au peuple palestinien dans sa lutte pour la libération de sa patire.
 
Article 23: Le besoin de sécurité et de paix, ainsi que le besoin de justice et de droit, requiert de tous les états de considérer le sionisme comme un mouvement illégitime, de déclarer illégal son existence, d'interdire ses opérations, afin que les relations amicales entre les peuples puissent être préservées, et que la loyauté des citoyens à leurs pays respectifs soit sauvegardée.
 
Article 24: Le peuple palestinien croit en les principes de justice, de liberté, de souveraineté, d'auto-détermination, de dignité humaine, et dans le droit de tous les peuples à exercer ces principes.
 
Article 25: Pour la réalisation des buts de cette Charte et de ses principes, l'Organisation de la Libération de la Palestine jouera son rôle dans la libération de la Palestine en conformité avec la constitution de cette organisation.
 
Article 26: L'O.L.P., représentante des forces révolutionnaires palestiniennes, est responsable du mouvement du peuple arabe palestinien dans sa lutte - pour reprendre sa patrie, la libérer et y revenir et exercer son droit à l'auto-détermination- dans tous les domaines militaire, politique et financier, et pour tout ce qui peut être requis par le cas palestinien au niveau inter-arabe et international.
 
Article 27: L'O.L.P. coopérera avec tous les états arabes, chacun selon ses potentiels, et adoptera un politique neutre parmi eux à la lumière des nécessités de la guerre de libération; et sur cette base, l'O.L.P. n'interfèrera pas dans les affaires intérieures d'aucun état arabe.
 
Article 28: Le peuple arabe palestinien affirme l'authenticité et l'indépendance de sa révolution nationale et rejette toute forme d'intervention, de relation d'affiliation ou de subordination.
 
Article 29: Le peuple palestinien possède un droit légal authentique et fondamental à libérer sa patrie. Le peuple palestinien détermine son attitude envers tous les états et puissances sur la base de leur positon vis-à-vis de la révolution palestinienne visant à atteindre les buts du peuple palestinien.
 
Article 30: Les combattants et personnes armées dans la guerre de libération sont le noyau de l'armée populaire qui constituera la force protectrice pour les bénéfices du peuple arabe palestinien.
 
Article 31: L'O.L.P. aura un drapeau, un serment d'allégeance, et un hymne. Tout cela sera décidé par accord d'une réglementation spéciale.
 
Article 32: Les règlements, qui seront connus sous le nom de Constitution de l'O.L.P., seront annexés à cette chartre. Elles mettront par écrit la façon dont l'O.L.P. ainsi que ses organes et institutions seront constituées, leurs compétences respectives, et les leurs obligations respectives selon cette charte.
 
Article 33: Cette charte ne sera pas changée sinon par un vote d'une majorité des deux-tiers de tous les membres du Congrès National de l'O.L.P., en session spéciale réunie dans ce but.
 
 
source: http://www.medea.be/?page=2&lang=fr&doc=805
 
 
 
je ne vois pas de "jetter les juifs à la mer", tu peux me dire dans quel article il se trouve?
 
à moins que ce que tu viennes d'affirmer n'étais que de la diffamation honteuse?

Finalement, dans son infinie sagesse, il a décidé que ce serait plutôt dans le Jourdain.

De toute façon, la question se pose pas, une charte c'est un truc sérieux, rigoureux, bien propre. Bref, pas le genre de texte où on peut trouver des expressions populaires ou argotiques comme "jeter les juifs à la mer"

 
   
 
c'est pas l'avis de tout le monde ici  

Violences a Hevron et a Gaza
 
http://fr.news.yahoo.com/050214/85/49unt.html
 
Mais comme en matiere de neuneus, on a aussi des exemplaires de fort belle qualite :
 
 
Un taxi palestinien aurait été la cible de tirs  
 
http://www.a7fr.com/news.php?id=51883
 

 
  Fais moi un procés si Arafat l'a fait enlever c'est bien pour faire oublier la  chose , que tu poste ici la version expurgée ne m'etonne pas .
 
 
 Arafat a appelé a la destruction de l'etat d'Israel et jetter les juifs a la mer ( slogan d'ailleurs repris au cour de la guerre des six jours et celle du kipour par les belligerants arabes ) durant toute sa vie , jusqu'au dernier jour il poussait des jeunes gens a aller se faire exploser au milieu des civils juifs .
 
 Ce n'est pas de la diffamation que de dire qu' arafat etait un terroriste antisemite , c'est l'a verité .

En attendant, lui a donné une source, chose que tu sembles incapable de produire pr appuyer tes affirmations péremptoires depuis qques pages

 
Google est ton ami tu tape " jeter les juifs a la mer " , sinon un livre d'histoire de 4 eme devra faire affaire .
 
 

 
On sens à peine que tu te moques de nous...    

Pas du tout , si je donne un lien on va me dire qu'il est partisant    comme ça chacun choisira sa source , elles ne manquent pas

Oui oui, c'est bien pr ça que t'as filé aucune source. C'est parce que c'était trop facile
 
(et contrairement à certains, je suis allé jusqu'en 4ème et même plus loin : le prog de 4ème s'arrête à 1914).

Ca depend en quelle année tu etait en 4 eme interessant comme lapsus

La source qu'il est écrit dans la chartre de l'OLP "jeter les juifs à la mer" ?
 
Vrossi a donné cette chartre, ça y est pas

 
Si tu étais bien renseigné déjà tu saurais déjà que la période 1914-aujourd'hui est traité en 3ème et pas en 4ème, c'est mal de sécher les cours.  

Tu réalises que tu fais pas gd-chose depuis qques posts à part te défiler lamentablement en affichant ton ignorance crasse à gds renforts de ?

A part insulter les autres quelle est ta participation au debat ? Je te sent tout Rouge

J'ai deja repondu a ça , il faudrai suivre

J'ai suivi.
 
Mais tu feras jamais croire qu'on puisse écrire noir sur blanc dans une CHATRE un truc comme "jeter XXX à la mer"
Ecrire "XXX est notre ennemi" ou "nous devons lutter contre XXX pour récupérer nos ...". Ok. Mais "jeter XXX à la mer", arfff    
Pourquoi pas "kick ban sodo gravier XXX" tant qu'on y est    
 
Un peu de sérieux
 
Bref, on attend tes sources. Et même avec Google c'est pas simple à trouver, alors ça serait plus si c'était toi qui nous aidait

Ma bite est effectivt svt tte rouge, mais elle n'est pas encore ds ton cul, fantasme pas trop
Sinon, à part balancer des conneries sans fondements, t'as fait preuve d'utilité, ici ?

 
C'est chaud ici!

 
Je ne trouve pas non plus dans la charte posté par vros1 " la destruction d'etat d'israel " qui s'y trouvait pourtant .  
 
 
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/ec [...] estine.htm
 
 

 
Parler de ton miserable organe urinaire n'est d'aucun interet ici .  

 
 
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 Suivant
 
 
 C'est sur que c'est pas facile pour choisir , a peine dix pages

Ah ben voila une tournure de phrase bien plus adéquate
 
Je ne dit pas que la charte n'a jamais contenu de tel propos, je dis juste que jamais un tel document ne contiendra des tournures et expression aussi famillière que "jeter les juifs à la mer".  
 
Bref, un peu de sérieux de ta part, merci
 
C'est quand même évident non ?

 
Le rapport avec la choucroute ?
 
Oui, Arafat ou autres palestiniens, ont déja utilisé l'expression "jeter les juifs à la mer". Mais on parle de voir cette phrase ECRITE DANS LA CHARTE DE L'OLP. C'est toi qui affirme cela, alors PROUVE LE !

Elle y etait !  
 
 Explique moi comment tu detruit un etat ? Un peu de serieux aussi , arafat etait un terroriste et un antisemite toute sa vie le prouve .

A la bonne heure , il y avait aussi la phrase " detruire israel " et ca n'y est plus ... prouve la que ca y etait  .

Je commence à avoir des doutes sur ta capacité de compréhension    
 
Où ai-je dis qu'Arafat n'ait pas voulu la destruction d'Israël ? Où ai-je dit que ça n'a pas été dans la charte de l'OLP ?
 
Je dis que l'expression "jeter à la mer" est trop familière pour s'y trouver. A moins que tu me le prouves, ce que tu ne fais pas bien qu'affirmant que c'est trivial à retrouver  

Prouver quoi ?
 
Je pense aussi qu'elle y était. On est d'accord.
 
Mais on s'en tamponne, on parle de la phrase "jeter les juifs à la mer" pas de la phrase "destruction d'Israël".

J'en ai plus aucune te consernant

Ouhla
 
Notre différend est sur la présence de la phrase "jetter les juifs à la mer" dans la charte de l'OLP, pas sur le fait qu'Arafat ou cette charte ait voulu la destruction d'Israël.
 
Ok
 
Alors on attend toujours ta preuve sur la précence de CETTE PHRASE PRECISEMENT, merci
 
Ou alors reconnait que tu t'es peut-être trompé, ça ira plus vite

Je me suis surtout trompé en imaginant pouvoir entretenir une conversation normale ici , inevitablement ça verse dans le scabreux et les insultes . L'un qui parle de sa bite et l'autre qui refuse d'aller sur un moteur de recherche y choisir sa propre source , alors qu'il passe sont temps sur le net .  
Si je voulais jouer ce jeux la je demanderais la charte dans la langue et version originale et passerais des heures a chipoter la moindre virgule ... ça ne changera pas le fait qu'Arafat voulait jeter les juifs a la mer et que l'OLP etait sa creature . Et dans la charte il y a vait bien cette phrase , sinon elle n'aurait pas soulevé autant d'indignation dans le monde .  
   

 
 
t'es un boulet ou tu ne fais que troller?
 
la charte que j'ai mise plus haut est la version ORIGINALE de la charte de l'olp.
elle ne te choque pas assez c'est peut être le problème.
 
c'est elle qui a été changée pour 2 raisons principales:
-article 2 qui ne reconnait pas l'existence d'israel
-article 9 qui prone la lutte armée pour la libération de la palestine
 
 
 
tiens une autre nouvelle aujourd'hui, le gouvernement israelien soit disant tout nouveau et a fond engagé pour la paix vient d'en sortir une bonne:
 

 
 
c'est une blague ou bien israel veut convaincre les groupes armés que la négociation est inutile et que la violation du droit international restera valable dans le futur?

 
Ce qui est stupide, ce n'est pas de se tromper, c'est juste de ne pas vouloir l'admettre et d'etre pret a en devenir injurieux.
 
Maintenant, quand tu affirmes quelque chose, c'est aux autres d'en trouver les sources et preuves, pas a toi. Pourquoi ? Tu as eu la revelation divine de la formule employee ? Ou bien simplement tu annones quelque chose que tu as entendu dans la bouche d'autrui sans jamais avoir eu la curiosite d'essayer de verifier par toi-meme...

 
 
tu sais les gens qui diffames sans preuve ne sont effectivement pas les bien venus ici.
 
la charte que j'ai montré plus haut est la version originale, j'ai pu le vérifier dans de nombreux livres à ma disposition    
 
 
et tu montres une fois de plus ta méconnaissance du sujet palestinien  en affirmant que l'olp était la créature d'arafat.
l'olp a été créee en 64 par nasser qui voulait instrumentaliser le nationalisme palestinien pour mieux l'utiliser.
c'est après la guerre des 6 jours, en 68 qu'arafat et le fatah se sont emparés de l'olp suite à la chute du nationalisme arabe lors de la guerre des 6 jours
 
 
 

C'est faux Arafat lui meme a fait enlever la phrase qui parle de " detruire l'etat d'israel " ... et je ne la trouve pas dans la charte que tu as publié donc ce n'est pas la version originale .  
 
De nous deux qui trolle ici ?

Ah ben tiens, faudrait ressortir les vieux posts de ceux qui parlaient d'un effort des gentils israéliens pendant que les méchants terros palestiniens faisaient preuve de mauvaise volonté, quand d'autres leur expliquaient que ça puaient l'arnaque du "on vire les petites colonies de Gaza pr agrandir les grosses de Cisjordanie"
 
Comme quoi c'est pas trop compliqué de prévoir le degré d'honnêteté de certains (Bush, Sharon...)