Reprise du message précédent :

 
 
c'est quoi le rapport?
 
je savais même pas que tu étais une femme.
je m'en fous, ce qui compte c'est tes idées.
 
tu dis que la qualité de mon argumentation laisse à désirer. venant de toi je trouve ça amusant

 
En gros, un media de droite est anti-democratique
 

 
Ca, ca depend beaucoup plus des palestiniens que des israeliens

 
 
cette citation de zubeidi ne montre en aucun cas qu'arafat envoyait des kamikazes en israel  

 
 
parce que c'est des laics?

 
beurk  

 
non juste comme ça , j'aime bien le nom  

Nassera ... c'est assez clair car au masculun c'est Nasser , tu ne savais pas ?  
 
LAisse mes idéés s'exprimer sans me traiter d'ignorante a tout bout de champ , tes copiés collés ce ne sont pas des idées mais de la basse propagande , tu ne fais que repeter sans comprendre .
 
 Arafat a fait le malheur de son peuple ces dix dernieres années , que Sharon le fasse est normal tu comprend ça ?

 
Certains médias de droite oui.
 
Sinôn j'ose éspèrer que les Israëliens ne dépendent pas de l'attitude des Palestiniens pour faire leur choix politique.

Bah non il les envoyait acheter des pizzas et comme y avait la queue ils explosaient de rage ...  

 
Tu m'étonne à chaque entrée des partis religieux à la Knesset ils les sifflent comme des porc  
 
Huhu^^
 
j'lé aime bien ces ptits gars là  

 
tu sais quand je parle à quelqu'un je ne fais pas attention à son pseudo pour savoir qui il peut bien être dans la vie réelle. je m'en tiens à ce que la personne a à dire.
 
 

 
je te laisse t'exprimer, on débat.
simplement tu dis des choses qui sont malheureusement fausses et je te le soulignes pour qu'on puisse s'approcher de la vérité.
 
 

 
 
en tant que chef d'état je n'ai JAMAIS soutenu la politique d'arafat.
tu n'es pas là depuis très longtemps mais je te signale que j'ai condamné assez fort la corruption et le clientelisme de l'ap et de la vieille garde du fatah.
 
MAIS je n'accepte pas les fausses accusations.
 
qu'on accuse arafat de choses dont il est responsable je suis le premier à le faire. mais il ne faut pas lui attribuer des choses innexactes

 
 
zubeidi ne reçevait pas ses ordres d'arafat.

 
Genial, donc en gros : gauche = bien / droite mal
 
Sinon tu esperes mal. En politique israelienne, quasiment tout est dans les mains des palestiniens : si il y a violence, le Likoud (ou plus a droite encore) est elu. Si le calme regne, Avoda peut etre elu. C'est comme ca Quand on tue ses enfants, le peuple d'Israel vote pour ceux qui parlent de securite. Quand on discute calmement avec lui, le peuple d'Israel vote pour ceux qui parlent de negociations.  
 
D'ou ma quasi-certitude que jamais Avoda ne reviendra au pouvoir.

 
hin hin ouais moi aussi j'adore ces abrutis qui n'ont strictement aucun programme politique autre que "faire chier le plus possible les partis religieux".    
 
Pour moi Lapid et sa bande ne valent pas mieux que les ultra-orthodoxes de Yaadouth HaTorah ou Shass qui ne participent a la politique que pour recolter de la tune et faire chier les laics.
 

 
Dans le cas d'Israël voter à Droite c'est s'éloigner de la paix donc en effet "c'est mal". (quoi tu votes à droite ? )
 
Sinôn je préfère pas croire le reste, Israël est une démocratie, le vote doit dépendre du bon sens de l'électeur, pas des activités de certains de ses voisins.

Ca fait un peu comme en France. Des que ca parle insecurite, virage a babord toute

 
En faire bon usage c'est encore mieux, sinon tu peux t'abstenir tu sais

 
 
et en politique palestinienne c'est pareil, c'est entre les mains des israeliens.
 
lors d'une période de calme, le soutient à la lutte armée est faible, le hamas est à 13%
 
lors de la période très active de la 2eme intifada, quand les incursions se faisaient de plus en plus meurtrières, le soutient à la lutte armée sous toute ses formes est très important et le hamas fait des pointes de cote de popularité à 25-27%
 
comme quoi les palestiniens et les israeliens se ressemblent au fond

 
Oui je vote a droite. Tant qu'on nous tirera dessus je voterai a droite. Si "la paix" c'est les obus sur Sderot ou Nahal Oz, alors je suis contre.
 
C'est consternant cette vision caricaturale droite/gauche mal/bien Grandissez un peu, les gars ...
 

 
Tu crois ce que tu veux, mais ne pretends pas comprendre quoi que ce soit si tu penses un instant que l'intifida n'a aucun effet sur le vote des israelien ...   J'aime bien le terme "activites" On pourrait croire que tu parles d'un tournoi de bridge ou d'un match de foot ...  
 
T'es tres tres tres loin de la realite marcel ....

 
Les palestiniens ont voté pour un négociateur, pourtant on tue aussi leurs enfants. La politique c'est jamais seulement une question de sentiments, si les palestiniens peuvent faire preuve de pragmatisme, ce n'est surement pas innacessible aux israëliens.

 
Mais quelle politique palestinienne ???? Ca fait 2 semaines qu'ils font de la politique les palestiniens ! pendant toute la periode arafat, c'est lui qui tirait les ficelles de ce qui etait sense etre une "politique" ! Il a jamais laisse le moindre pouvoir a personne ! Ni a Abbas, ni a Qorei, ni a personne ! Des qu'un gars devenait tro ppopulaire, hop, baillone !
 
Alors entre ca et les groupes de decerebres comme Hamas, Djihad, Brigades machin-chose qui nagent encore en plein delire mythologique, il reste pas beaucoup de place pour de la "politique" hein ...

 
Y'avait qui d'autre a part Abbas ? Moustapha Barghouti,je suis pas certain qu'il soit moins negociateur qu'Abbas.
 
Hamas n'a presente personne.  
 
Ils ont choisi le successeur naturel d'Arafat, ouais. Bon, il veut negocier parait-il. Ben on va voir ca.

 
Vision caricaturale ? Ou plutôt constatation historique ?...Aucune négociation signifie prolongement du conflit. Libre à toi de vouloir le prolonger.
 
Tu as dis que le vote Israëlien dépendait entièrement des Palestiniens...Bien sûr que l'Intifada a un effet émotif, mais j'ose espèrer que les électeurs votent aussi avec leur tête et selon d'autres critères.

 
Un effet emotif ... une bagatelle quoi ...
 
Bon, j'arrete la pour ce soir, je sens que je vais m'enerver la.
 

 
 
les shass & co se sentent pas isolés comme ça    

 
Pourquoi t'essaierais pas de parler de ce que tu connais un peu, plutot ?

 
 
je me suis trompé, ce n'est pas de politique que je parlais mais juste de soutient aux négociations, à la paix, ...
 
 
d'ailleurs choses peu étonnantes, beaucoup de gens qui sont maintenant dans la lutte armée ont commencé après les accords d'oslo par être policier car ils croyaient en la paix. depuis la désillution d'oslo les as ramené à la triste réalité

 
 
genre    
 
 
c'est vrai que les amoureux du grand israel sont pas nombreux  

 
La différence c'est qu'ils sont beaucoup moins violents. Mais point de vue fanatisme religieux c'est pareil c'est clair.

 
Je n'y connais rien en ebenisterie sur contreplaque, donc je n'en parle pas. Sois gentil, fais comme moi : ne parle pas de choses que tu ne connais pas.

 
Tu sais très bien que le Hamas n'aurait eu aucune chance de parvenir au pouvoir. Je ne trouve pas ça très élegant de dénigrer le choix des palestiniens, surtout dans la situation dans laquelle ils se trouvent. Ce sont des gens éduqués et dotés d'une maturité politique remarquable compte tenue des conditions.

 
 
ils sont moins violent car ils sont en position de force.
ce ne sont pas eux qui subissent une occupation civile et militaire. ils n'ont pas à subir les mêmes humilisations, les mêmes souffrances.
inverse la situation et tu verras leur comportement bien évoluer
 
ça ne les empêche néanmoins pas de commettre des massacres comme dans la mosquée de hébron ou d'attaquer les civils palestiniens, écoliers compris (encore à hébron decidemment)

 
 
D’accord à 100 % l'avantage c'est qu’ils font pas ou vraiment moins de dégâts, mais alors dans le délire, ça atteint des sommets
 
 

 
chuuut  

 
Probablement. Mais le fait que les Palestiniens sont en position d'occupés ne justifiera jamais le recourt aux attentats contre des civils.

 
 
Tu ne peux nier que dans ce cas l'Etat Israéliens lui agit en évitant les dérapages.  
Il y aurait eu bien plus de massacres si il n'y avait pas eu l'oeuvre du gouvernement israéliens qui lui contrôle en parti les cinglés présent sur son sol.

 
Je denigre rien du tout, je te fais juste remarquer qu'il n'y avait pas 50 candidats.
 

 
Soit on parle pas des memes, soit les gens dont tu parles ne se sont pas manifestes ces 50 dernieres annees.
 
On a des organismes ici qui regardent un peu justement en quoi consiste cette "education". A part les poncifs bimillenaires sur les mechants juifs/tueurs d'enfants/comploteurs pour dominer le monde/empoisonneurs de bouffe/gnagnagna, pas grand chose ... Ce genre de joyeusetes tourne en boucle toute la journee depuis plus de 20 ans a sur les teles palestiniennes.  
 

 
 
La difference c'est qu'ils n'ont strictement rien a voir.
 
D'un cote on a une bande de malades qui envoient des gamins se faire sauter dans des bus, de l'autre une bande d'opportunistes qui courrent a pres la tune pour leurs ecoles et qui se foutent comme de leur premiere erreur fatale windows 95 de la politique.
 

 
Hum...et les colons qui se balladent armés dans les rues, les extrèmistes qui souhaitaient la mort de Rabin (et celui qui l'a tué), ceux qui ne veulent pas céder un pouce de la bande de Gaza parce que c'est la Terre Promise, ce sont juste des opportunistes ?

 
Ceux la n'ont strictement RIEN a voir avec Shass Mais alors RIEN.
 
Et sinon, se ballader arme dans la rue en Israel, ca veut pas dire que t'es colon ...

Je pensais que le Shass était contre le plan de retrait de Gaza (et contre Oslo), la situation a du évolué...Au temps pour moi dans ce cas.