Reprise du message précédent :

Ah oui. Elle m'avait montré une photo d'elle en mp, plutot bien foutue.    

  stop HS  

 
Parce qu'il est hors de question qu'on doive gerer 3.5 millions de gens qui poseront inevitablement des problemes. On a assez de problemes comme ca a gerer. Accueillir au sein meme d'Israel une telle quantite de gens qui ne revent que de nous detruire, et puis quoi encore ?
 
Si un etat palestinien est cree un jour, ils n'auront qu'a aller s'y installer.  
 
 

 
Tout ca finira donc tres tres mal pour eux vu qu'ils n'auront jamais Jerusalem.
 
 

 
Ca reste encore a voir, rien n'est fait.
 

 
J'y crois pas du tout tel que c'est parti. On parle pas de 8550 personnes la mais de 250 000. Avec des villes de plusieurs dizaines de milliers d'habitants. Aucun politique israelien ne comettra le suicide politique de prendre une telle decision.

 
 
en disant cela te rend tu compte de ce qu'à pensé la population en 48 quand elle a vu déferler des bateaux de migrants? (sans compter le fait que sur les 500000 juifs de l'époque, 400000 étaient des immigrés)
 
 

 
 
ils l'auront, que tu sois d'accord ou pas.
pas de paix sans al quds.
c'est pourtant pas compliqué à comprendre.
 
 

 
 
je n'aime pas sharon mais je pense franchement qu'il ne reculera pas
plus les colons vont s'agiter plus il va se radicaliser contre eux
 
 

 
 
c'est pas plutot 400000 le nombre de colons? (et oui ceux de jerusalem Est en sont aussi)
 
la france a du renoncer à ses colonies. il y avait 1 million de pied noir qui étaient là depuis 140 ans.
 
les colons israeliens sont pour au moins la moitié là depuis les années suivant oslo soit à peine 10 ans.
 
c'est vrai que ça sera dur mais ils devront partir.
 
si abbas arrive à bien gerer gaza, ce que j'espère qu'il fera, sharon ne pourra pas reculer vis à vis du monde. il sera contraint de se retirer de cisjordanie

 
Alors y'aura pas de paix. Parce que JAMAIS nous n'abandonnerons notre souverainete sur notre capitale. Que tu sois d'accord ou pas
 
Je n'ai vu nulle part le chiffre de 400 000. Et je crois que tu surestimes Sharon. Ou que tu sous-estimes le camp national. Ou les deux.
 
Quand a Abbas, ses declarations des ces derniers jours me suffisent en ce qui le concerne. Meme tonneau que le vieux debris qu'il remplace.

 
et pourtant l'annexion de la partie Est est illégale.
peux être que tu ne l'acceptes pas.
l'oas ne supportait pas non plus l'indépendance algérienne.
ça ne l'a pas empêché.
 
habitue toi à cette idée.
ça sera moins douloureux pour le futur
 

 
quand le chiffre énoncé est 250000 c'est en ommetant les colons de jerusalem.
 

 
ou peut être que c'est toi qui surestime le pouvoir des fachiste à la droite de sharon.
on en reparlera en septembre autour d'un narguileh à jerusalem si tu veux
 
 

 
 
celles où il a critiqué la lutte armée à l'université an najah, bastion du hamas, à naplouse? ou dans celui à rafah? ou à gaza?
 
quand il a parlé d'ennemi sioniste c'était après avoir appris le massacre de 7 personnes, dont une famille, par un tir de l'armée.
 
j'aimerais bien savoir la manière dont tu traites les groupes responsables d'une attaque suicide juste après qu'une d'elle se produise

 
Rien a foutre. Rien ni personne ne nous fera renoncer a la souverainete sur notre capitale.
 
Je sais que ca t'enerve, que t'aimerais bien voir flotter un autre drapeau que le notre sur le Har HaBayit, mais faudra t'y faire. On y est, on reste. Definitivement.
 

 
Y'a pas de "colons" a Jerusalem, ca doit etre pour ca.
 

 
D'apres toi pourquoi aucun politique n'a pris le risque jusqu'ici ? Parce que tout le monde ici sait tres bien quel est la force du camp national. Une force telle qu'il arrive meme a ebranler l'armee.  
 
 

 
Aujourd'hui, a peine elu, il clame le moment venu pour le Grand Jihad. Le soi-disant modere-mescouilles-toussa
 
Navre, je peux pas prendre ce type au serieux. Alors il peut nous traiter ce qui lui chante, mais qu'il s'etonne pas apres si on l'envoie se faire foutre.
 
(Pour info, Mahmmoud Abbas est diplome d'une universite egyptienne, je ne sais plus laquelle. Son memoire de fin d'etudes etait un torchon ou il expliquait calmement que la shoah etait une fumisterie creee de toute piece par le complot juif gnagnagna. Ca aussi, ca donne envie de lui causer au bozo ...)

 
 
il y a des lois et israel devra les respecter
un jour tu va tomber de haut je peux te l'assurer
 
 

 
 
je suis français et je me réfère au droit international qui dis que les gens vivant sous souveraineté israelienne dans la partie de la ville illégalement occupée sont des colons
 
peut être que la loi israelienne dit le contraire mais je m'en contre fous
 
 

 
 
tiens donc tu viens de dire que les colonies sont toujours là parce que les gouvernements israeliens n'ont pas la force et le courage de signer des accords permettants de les virer?
 
c'est ce que je pense aussi mais c'est interessant venant de toi
 
 

 
 
bien que je soutienne barghouti tu viens ici d'illustrer une des raisons qui me font penser que c'est pas plus mal qu'abbas ai été élu
 
avec barghouti on aurait ressorti l'excuse du "terrorisme" et on l'aurait boycotté.
 
or, pour gener arafat, israel et les américains ont fait l'éloge de abbas en 2003.
ça sera donc plus dur de faire pareil en disant qu'il n'y a pas de partenaire pour la paix
 
 
 

 
il s'est excusé d'avoir affirmé que la shoah n'avait fait "que" 1 million de victimes.
si on reprend toutes les actions de tous les différens premiers ministres israeliens on peut aller loin dans ce sens

 
La Palestine est une ennemie d'Israel c'est une évidence, elle tue des innocents depuis des dizaines d'années, donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à parler d'ennemi palestinien.    
 
Avec une rhétorique à la con comme celle-là et une vision des choses digne d'un jeu vidéo (il faut tuer le mechant ennemi), c'est sur qu'on n'est pas pret d'arriver à la paix. heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme toi.

Si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous !

 
 
Si tu fais allusion a une pression par la force pour nous pousser a lacher Jerusalem, je te dirais qu'une chose :essaye
 
 

 
je suis israelien et je me réfère au droit israelien qui dit que Jerusalem est la Capitale Eternelle, Une et Indivisible d'Israel.
 
peut être que la loi internationale dit le contraire mais je m'en contrebranle. Tres tres fort meme    
 
 

 
Israel fonctionne avec des institutions democratiques. La voix du camp national est suffisament forte pour avoir dissuade jusqu'ici quiconque de se risquer a un truc de ce genre. Et ca ne peut aller qu'en s'amplifiant.

ton discours me fait gerber dworkin, d'ailleurs je suis pas le seul, le discoure d'israel fait aussi gerber l'onu.

 
Ca me fait une belle jambe   Je fait aller me faire un sandwich pour feter ca dignement

tu peut pas avoir rien a foutre de ce que dises les institutions internationales, et apres venir raler quand un gars se fait peter par desespoir dans un bus...

 
Aucune loi ne nous fera lacher notre capitale, fourrez vous ca dans le crane une fois pour toutes. Ou essayez de nous la faire lacher si ca vous tente
 
Pour les degeneres qui se font sauter, t'inquietes pas, on s'en occupe

C'est pourtant ces lois internationales qui ont permis la création de l'état d'Israel.

Nan mais ca aucun israelien ne le comprendra

 
Le problème viens que la loi en question s'applique à des personnes qui vivent là depuis des générations et qui se sont vu piqué cette terre et qui n'ont aucun droit sur ce texte.  
 
De même, en démocratie, lorsqu'une loie s'avère injuste, il convient parfois de la modifier ...
 

 
Le problème est que ces institutions s'apparentent un peu à la IV ème république de France, lors de la guerre d'Algérie. En gros, le parlement est tellement morcellé que tout gouvernement ne peut tenir qu'avec l'apuis de petit partis. Ce gouvernement doit donc tenir compte de ces petits partits, même s'il font moins de 5% des suffrages.
 
Du coup, tu peux avoir une majorité voulant la paix, mais devant aussi maintenir obligatoirement la pluspart des colonies en places. Le problème est justemenent que tant qu'il restera des colonie et qu'elle s'étendront, la paix sera impossible à long terme, même si on en enlève ici ou là pour le geste ...    

 
israel n'est pas toute puissante
t'as surement lu sur le site d'informations des colons il y a quelques semaines le rapport sur l'orientation de l'europe dans le futur qui s'engagera VRAIMENT pour une paix juste?
tu crois que son poid sera insignifiant?
 
tu me dira que oui et je te dis de regarder qui est le premier partenaire économique d'israel
 
 

 
 
belle preuve de respect pour le droit international...
 
 

 
un jour israel devra se rendre compte du danger d'une extreme droite aussi puissante et extremiste.

 
Et ? Parce qu'elles ont accepte, dans leur grande generosite apres nous avoir regarde crever par millions, de nous laisser recreer notre etat, aujourd'hui faudrait qu'on tende les fesses ?
 
Faut absolument que vous compreniez une chose : Israel n'a jamais ete, n'est pas, et ne sera jamais un etat chretien.

 
Rien ni personne ne nous fera lacher notre capitale Eternelle, Une et Indivisible. Et surement pas l'Europe        
 
[

 
Je n'ai jamais cache ce que je pense du "droit international"  en l'occurence

si tu te fout du droit international on peut faire simple, on raye israel de la carte et on refait comme c'etait a l'epoque:un seul pays la palestine.
mais la biensur le droit international te parai juste...

Le rapport avec la choucroute
 

C'est vrai, t'y as toujours pris seulement ce qui t'y intéressais en dehors de toute "éthique" (pas trouvé d'autre mot) : le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière

 
Essaie  

 
On ne tendra jamais la joue ou les fesses pour faire plaisir a qui que ce soit.
 

 
Comme tout le monde, oui    

Oui mais ça vient faire quoi ici ce "chretien" ?
 
 

Oui.  Mais vous êtes quand même les premiers à ce jeu là

 
Pas grave, laisse tomber
 

 
Non, on ne montre que nous a la tele, nuance.
 
Tu veux que je te fasse la liste des cadavres dans les placards de quelques pays d'Europe, juste pour rire ? (je ne parle meme pas de 39/40, hein, sinon y'a meme plus de jeu )

Bah le christianisme, c'est qd même une religion de grosses tantouzes masos prônant d'en redemander qd on se fait cogner

 
  c'est brutal comme definition, mais ca tient la route    

 
Bah le judaisme, c'est qd même une religion de grosses tafioles sadiques prônant d'en riposter directement qd on se fait cogner
 
 
 
Ca va comme ça ? Ou bien l'UJF et le MRAP va me tomber dessus ?  

Déjà c'est inexact, car si je ne m'abuse le Judaïsme dit littéralement "oeil pour oeil", et non pas "deux yeux pr un oeil"

J'ai édité.

Enfin bref, j'ai compris pourquoi dworkin disait qu'Israel ne sera jamais un etat chrétien.

Bah ça n'a plus rien de sadique, alors

 
Et ca aussi c'est faux, car le texte exact dit en substance "si quelqu'un vient et te creve un oeil, alors il te doit le prix de cet oeil."
 
Ce qui est tres different.
 
Par contre la Torah dit aussi "si quelqu'un veut te tuer, leve-toi et tue le d'abord"

"Oeil pour oeil et dent pour dent" c'était pas tiré de la Torah ?  

Non je laisse pas tomber, j'aimerais vraiment comprendre cette allusion
 
Désolé d'être un peu con là-dessus, je ne suis qu'un pauvre laic ayant du mal à comprendre le concept d'état religieux
 

Ah ben non, ça serait pas du jeu, vous existiez pas encore en 40

Ouais mais bon, c'est complétement nawak là

 
C'est tire de la Torah mais deforme    
 
Le texte exact dit "si quelqu'un vient et te creve un oeil alors il te doit le prix de cet oeil. Si il te casse une dent, il te doit le prix de cette dent". C'est tres different.