Reprise du message précédent :

Ben oui ! c'est évident que c'est pas pareil, j'aurais bien du penser que :
 
1)Il n'y a pas d'étudiants dans les états ayant votés pour Bush.
2)Les étudiants ont toujours raison.
 
Merci Vrossi, Je me coucherai encore une fois moins con ce soir.

 
 
bush n'est soutenu par aucun intellectuel au contraire de barghouti.
 
concernant les étudiants, étant donné que la majorité de la population palestinienne a moins de 20 ans alors oui c'est très  significatif de savoir que le milieu estudiantin soutient barghouti
 
c'est pas parce que ta comparaison est compètement déplaçée et que tu as du mal à l'admettre qu'il faut que tu prennes un air hautain  

C'est clair que ce n'est pas avec ton argumentation un peu foireuse, d'abord avec les étudiants puis, dans le post suivant, avec les intellectuels.... que tu risques de me convaincre que ma comparaison est déplacée.
Elle me semble au contraire toujours valable (toujours d'après la source, bien entendu).

Édit : La source (l'université Palestinienne de Bir Zeit), ne parle ni d'étudiants, ni d'intellectuels

 
et pourtant à beir zeit, université de ramallah, barghouti a un soutient énorme. ma source est des gens que je connais et qui y sont. les affiches de barghouti sont nombreuses ainsi que les manifestations en sa faveur quasiment toutes les fin de semaine.
 
concernant les intellectuels tu n'as qu'à voir le site amin qui est à ramallah et qui est représentatif des opinions palestiniennes. dans le dernier courier international il apporte son soutient à barghouti
 
après tu peux toujours comparer avec bush si cela t'amuse mais ce n'est pas du tout approprié je pense
 

Excellent ça !!    
Mais cela dit, je n'ai jamais dit qu'à cette université, Barghouthi n'avais pas un soutient total et inconditionnel.
Je dit, en me basant sur le sondage de cette même université, que l'électorat de Barghouthi me fait penser a celui de Bush.
Maintenant, toi tu as le droit de dire "mais non parce que" autant que tu veux, il n'empêche que leur sondage (celui de l'université ou il y a des gens que tu connais), donne ça :

Et en lisant ça, on ne peut pas ne pas trouver de similitude.

je ne comprends vraiment pas pourquoi tu fais cette comparaison. les situations sont extremement différents entre la palestine et les usa
 
la plupart des gens soutenants abbas le font pour ne pas donner une nouvelle excuse à israel pour ne pas négocier si barghouti était élu ou simplement pour ne pas risquer une séparation du fatah car ils souhaitent l'unité nationale derrière un seul et même leader.
barghouti a le soutient de la majorité de la population mais bcp de gens qui voteront ne le feront pas pour lui pour cette raison.
 
quand arafat était encore de ce monde les sondages donnaient arafat à 50%, barghouti à 25% et abbas à quelques % à peine.
 
le vote abbas est un vote de pragmatisme, rien de plus

 
http://fr.news.yahoo.com/041210/85/46epn.html
 
 
heureusement que c'est l'armée la plus morale du monde...
je me demande ce que ça serait sinon

Je l'ai expliqué dans mon post au dessus.

Donc voter Barghouthi, c'est prendre volontairement le risque que les négociations échouent, et que la situation continue de dégénérer ??
Alors là, le vote abbas, en plus d'être pragmatique, est également intelligent, et démonstrateur d'une volonté de paix, non ?

 
où ça?
 
 
 

 
 
c'est ce que pensent certains palestiniens
tu sais bcp ont été tellement déçu de l'échec d'oslo qu'ils ne veulent pas prendre le moindre risque que bush accepte que sharon dise que barghouti est un terroriste et qu'on ne peut pas discuter avec lui.
 
ils ont vu que bush a fait l'éloge de abbas l'année dernière pour contrer arafat et que maintenant, si abbas est président, il n'aura plus d'excuse
 
c'est une vision des choses respectables comme l'est celle des gens qui veulent barghouti car il les représente beaucoup plus qu'abbas et qu'il n'a pas l'apparence d'être un candidat imposé de l'exterieur
 
 
 

 
 
le vote barghouti est tout autant une volonté de paix étant donné que ce dernier est pour la fin de l'occupation et pas contre l'existence d'israel  
 
par contre c'est vrai que voter abbas c'est faire preuve de plus de pragmatisme

Édit : ortho

entendu hier à tv5 (il me semble):  
certains candidats palestiniens font campagne à jérusalem est, ce qui est interdit par israel, les candidats comptent ainsi se faire remarquer par leur arrestation
j'ignore quelle est la justification de l'interdiction, mais elle ne peut que favoriser les extrémistes
pouvoir physiquement voter à jérusalem-est serait très difficile

 
la justification est que pour israel jerusalem est la capitale "une, éternelle et indivisible" (sic) d'israel et que les palestiniens n'y ont aucune souveraineté
 
par exemple sais tu qu'il est strictement interdit d'afficher ou de vendre des drapeaux palestiniens à jerusalem Est?

sinon nouvelle information sur barghouti à prendre au conditionnel (avant d'avoir d'autres sources différentes)
 
 

 
http://www.palestine-info.cc/french/article_2387.shtml

et en échange de ses demandes il promet quoi ? L'arret des attentats meurtriers ce serait bien...

il promet de retirer sa candidature en échange

ils pensent ce qu'ils veulent, ils ne peuvent pas nier qu'il y ait des palestiniens ayant le droit de vote à jérusalem-est
c'est de la politique a court terme que d'essayer d'empécher les gens de voter, ils voteront avec des pierres s'ils ne peuvent pas autrement
on peut discuter sur l'existance ou non d'un représentant local pour jérusalem, mais pas pour la présidentielle

c'est justement pour ça qu'ils ont finallement autorisé les palestiniens de jerusalem Est de voter.
sinon ceux ci, s'ils n'étaient pas autorisés à voter pour la palestine, auraient pu demander de voter en israel...

http://fr.news.yahoo.com/041212/5/46h1s.html mahmoud abbas est plus diplomate qu'arafat
 
http://fr.news.yahoo.com/041212/5/46h0n.html le gouvernement sharon libère des prisoniers palestiniens en signe de 'bonne volonté'
 
http://fr.news.yahoo.com/041212/5/46gss.html et l'armée israélienne blesse des écoliers en 'représaille' à de précédents tirs de mortiers

barghouti fera t'il parti des prisonniers?    (ça m'étonne mais bon...)

 
m'étonnerait ils sont plutot du genre à libérer des mecs inoffensifs histoire de donner une bonne image... sauf lorsqu'il s'agit de faire un 'échange' comme pour le vieux barbu qui a grillé.

 
et vu le nombre de prisonners "administratifs" qui n'ont rien à se reprocher, sans compter tous les jetteurs de pierre, pour ce qui est des mecs innoffensifs ils peuvent en libérer un paquet

 
Ouaip, enfin d'un autre coté je me dis qu'il vaut mieux que ce soit eux qui soient libérés plutot que des fous prets à se faire sauter sur un marché. C'est mieux pour la sécurité de tous... Mais ce qui me dérange c'est la manière hypocrite dont c'est présenté, comme si c'était un acte ultra-magnanime... enfin, tant mieux pour ceux qui ont été libérés, c'est déjà ça.

 
http://fr.news.yahoo.com/041212/85/46hab.html
 
 
décidémment les opérations de la résistance à gaza deviennent de plus en plus sophistiquée.
après, cet été, avoir fait un tunnel sous un poste israelien et mis une bombe de plusieurs centaines de kilo ils récidivent avec une bombe de 1500kg  

ça y est barghouti se retire officiellement

 
T'en est fière    
 
voila comment se résulte les ragots sur la mort d'arafat  

 
 
vu que j'ai aucune responsabilité dans l'attaque je n'ai absolument aucune raison d'en être fier.
 
par contre je suis impressionné par l'ampleur de cette attaque et de sa réussite remarquable.
 
c'est un acte de résistance parfaitement légitime vis à vis des conventions de genève

En meme temps faut pas s'attendre a ce que Tsahal laisse couler. Y'aura des représailles.

Pourquoi ils attaquent les positions Israeliennes dans la bande de gaza, alors qu'il savent pertinament qu'ils vont s'en aller au courant de l'année prochaine.
 
Ils veulent nous faire croire que c'est eux qui ont fait fuir Israël

 
un peuple sous occupation a légitimement le droit de se défendre, par les armes s'il le faut, contre l'occupant
 
 
 

 
 
et pourtant c'est grâce aux actions de la résistance qui font que le cout du maintient de l'occupation est trop couteux à cause des problèmes sécuritaires que israel va partir (pour protéger 7000 colons il faut un nombre invraissemblable de soldat, de barrières, d'engins militaires protégeants les cars de colons, etc...)
 
sharon le dit lui même que le sécuritaire y est trop couteux

OK mais maintenant que le retrait israelien est voté, pourquoi les terroristes continuent, ils ne s'arreteront jammais c'est pas possible !

1) ils s'arreteront quand le retrait de tous les territoires sera terminés
2) ceux qui ont perpetré cet acte sont des résistants et pas des terroristes

 
1: Ce ne sont pas des terroristes mais des résistants.
2: Israel n'aura jamais la paix tant qu'elle continue d'occuper et d'opprimer les palestiniens. Faut pas rêver.
 
 

t'as pas l'impression de répéter un peu ce que dit vrossi ?
 
Ah non j'avais pas vu t'as interchangé les numéros des réponses  

 
Mais quelle bande d'abrutis, la revendication qui décribilise complétement le geste.  
 
 

c'est en effet le danger, et on ne peut pas dire que sharon essaye de calmer le jeu en discutant avec les palestiniens modérés, ce qui désamorcerait et isolerait les extrémistes
c'est vrai, le projet est voté (et pas du tout réalisé, il s'en faut de beaucoup), mais c'est quand même lui qui a allumé la mèche de la seconde intifada pour se faire élire...

Arrêtez bon sang de remettre toute la faute sur les épaules (certes assez larges) de Sharon.
Le visionnement de la vidéo "Décryptage" vous ferait le plus grand bien je pense. Dans cette vidéo, les auteurs insistent clairement sur le fait que la responsabilité est au moins partagée et que certains actes terroristes en vue d'une nouvelle intifada étaient déjà préparés.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que cette vidéo est réalisée par des juifs donc certainement avec un préjugé, mais ils se fondent sur des faits et sur des vidéos tournées avant la montée de Sharon sur le Mont du Temple

 
le geste est un acte de résistance parfaitement crédible du fait de l'occupation illégale de territoire
 
 

 
le fait que le documentaire soit tourné par des juifs m'est parfaitement égal. la religion des auteurs ne m'interresse pas
 
par contre le fait est que ces gens sont des soutiens inconditionnels à la politique colonialiste et qu'ils réalisent un reportage de pure propagande qui ne m'interesse nullement.
 
 
de plus je pense que l'ap n'a pas organisé l'intifada, loin de là, mais que cette dernière est parfaitement légitime et doit être soutenue

tu sais que tous les journaux et télés possèdent une nécro pour les principaux personnages publics?  
que tous les militaires du monde étudient des scénarios de défense et d'attaque?  
ça ne m'étonne pas que les organisations palos aient étudiés des plans avant le début de l'intifada, c'est dans la logique
mais il y a une marge entre étudier un truc et décider de rompre l'équilibre, le statu quo de paix (même relatif)

Je le répète donc : grâce aux images que j'ai pu voir sur ce  film entre autres : il n'y a pour moi aucun doute. L'acte de Sharon a coincidé avec le début de l'intifada mais il n'est nullement responsable du déclenchement de l'intifada qui était déjà planifié par les forces palestiniennes.
 
Pour ce qui est de la légitimité, je peux comprendre que les palestiniens ne soient pas satisfaits de leur situation (ok c'est un euphémisme) et que tu considères ainsi cette intifada légitime (je ne la cautionne évidemment pas, vu que cela cause de nombreuses pertes du côté israelien) mais je trouverais ça normal si tu amettais au moins que la responsabilité des Palestiniens dans le déclenchement de la seconde intifada est grande

je ne mets pas la faute entièrement sur sharon
 
l'intifada est le résultat de la guelle de bois qui a suivit les accords d'oslo, voyant les check points et les couvres feux se multiplier, le nombre de colons doubler, les humiliations perdurer, ...
sharon n'est que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase du ras le bol de la population palestinienne.
 
d'ailleurs plutot que de me fier à des gens qui créent un reportage de désinformation et de propagande, je préfère me fier à des gens qui sont rester là bas pendant ces années d'après oslo, par exemple malbrunot et enderlin, et qui disent clairement que l'ap n'a pas de responsabilité dans cette légitime intifada