Reprise du message précédent :

 
ça aurait été il y a 7-8 ans j'aurais été plutot d'accord
mais maintenant le hamas a opté pour plus de pragmatisme

 
Tu as lu ca sur une étiquette carambar ?

 
Je me fout de l'un comme de l'autre, ils n'etaient pas au pouvoir.
 
 

 
Ouais, les sondages que j'ai vu sur le site de bir zeit montre un soutien de pres de 80 % des palestiniens aux attentats suicides. Ca me parle suffisament ...

 
  C'est Shlomo Ben-Ami qui a dit ca, et il avait parfaitement raison. Arafat s'est imagine pouvoir signer un accord avec Israel sans division au sein des palestiniens ...

 
mais bien sur
et tu tiens l'information selon laquelle l'intifada a été lançée par arafat de a7fr.com dit le site des colons en ligne?
 
va voir les rapports d'enderlin qui était proche de tous les negociateurs de camp david et de malbrunot qui a étudié les groupes armés avant d'annoncer une calomnie de ce genre
 
dans les topic sur ce sujet c'est quand même toujours les mêmes arguments qui resortent

Je ne connais pas tous les détails de ce conflit, mais la conquete finale de la palestine ne signifie pas forcément la destruction d'Israël. Si vous leur donner Jerusalem, ça sera déjà un bon élément de la conquête non ? (je sais que vous le ferez pas, mais c'est pour montrer la différence entre les niveaux).
 
 

Mouais, je ne sais pas ce qu'il est vraiment.

 
La preuve, 3 kassam sont tombes hier matin a cote du Kibboutz Nahal Oz ... si c'est pas une preuve de pragmatisme et de bonne volonte ca ...

 
J'éviterais de balancer sur Malbrunot tant qu'il sera retenu en Irak, donc je ne vais pas répondre...

 
Les dirigeants palestiniens eux-meme l'ont clame a maintes reprises devant des foules au Liban par exemple  
 
Attends, si on ne peut plus faire confiance a un cadre du Fatah, ou va-t-on ?  

 
Pour nous ce serait une perte incommensurable, que D.ieu nous en garde a jamais, mais pour eux ce ne serait pas suffisant. Ce n'est JAMAIS suffisant. Il faut plus. Au bout d'un moment, quand tu fais le compte, "plus", ca veut dire "tout". ET EN PLUS, dans l'hypotetique reste que nous aurions la chance de garder, faudrait accueillir les refugies. Faut vraiment que les dirigeants palestiniens arretent de nous prendre pour des billes ...
 
 
[

 
force est de constater que ceux qui prenne "tout" c'est bien les israeliens.

 
 
cette soit disant citation d'arafat, d'après ceux qui affirment quelle est vrai, date de 97.  
je ne sais plus quand exactement nettanyaou est allé au pouvoir mais c'était à cette période
 
 
 

 
 
cette proportion était inversée avant la 2eme intifada. tu ne te demandes pas pourquoi
 
ce que je vois c'est très clair:
 
Do you support or oppose return to the negotiations with Israel ? Support 62.6
 
 
 

 
Faux, elle date de 1994. C'etait donc Rabin au pouvoir.
 
 

 
C'est con, on ne peut plus retourner 4 ans en arriere ...

 
 
pour le comprendre il faut mettre en relation avec les conflits entre les groupes au liban.
sachant que l'unité palestinienne n'existe quasiment plus dans les camps du liban. c'est donc compréhenssible que certains ont voulu s'attirer de la sympathie pour le fatah en disant cela.

 
dois je en conclure que tu es contre le retour aux negociations?

 
Je suis contre le fait de negocier avec des gens qui veulent ma mort.  
 
Discuter avec des gens comme Sari Nusseibeh ou Hanane Ashrawi ne me derange aucunement, au contraire.
 
Discuter avec des gens comme Barghouti ou Zoubeidi, c'est hors de question.

 
 
pour les palestiniens ils préfèrent eux aussi negocier avec des gens du meretz plutot que ceux du likoud et les hypocrites travaillistes mais le principe de la négociation et de la démocratie est que tu ne PEUX PAS choisir les gens avec qui tu négocieras.
ça serait trop facile sinon
 
concernant zubeidi il était à la téle française hier (canal +)    
 
juste par curiosité, quelle a été la réaction des gens que tu cotoies à la nouvelle qu'al manar avait été acceptée par le csa?

 
Dans ce cas on avancera jamais ...
 

 
Bof, tu sais, une ignominie de plus ou de moins, les israeliens commencent a etre habitues avec la France ... Ca ne fait que nous conforter dans l'idee qu'on s'en fait.
 
Mais en meme temps, ici, on a bien d'autres soucis ...
 

Oui il est clair que Sharon doit pas vraiment être considéré comme l'interlocuteur idéal de la part des palestiniens vu son passif. Il faut faire des concessions des 2 bords de ce point de vue là.

Cette chaine est désormais interdire d'antenne.
 
D'ailleurs au départ on ne voulait pas la diffuser, mais ça c'est fait au nom de la liberté d'expression. Au premier dérapage (qui a pas tardé : les juifs colportent le Sida chez les arabes   ), elle a été interdite.

 
pour être précis : ds le langage du monde arabe, ce sont les 'sionistes'
Mais en plus de ça, ce sont également ces sionistes qui sont responsables du déclin du monde arabe, des films pornos et j'en passe

Pardon, je ne connais pas toutes les subtilités sémantiques de cette propagande

 

 
Dworkin, je pense que tu devrais plutot être heureux qu'il y ait un DEBAT en France sur cette question et qu'on aie un organisme qui régule les chaines diffusés sur le territoire. Al Manar peut etre diffusé dans pleins d'autres pays (pas seulement arabes) sans autorisation (car il n'y a pas d'instance de régulation); En France, elle n'est pas passée inaperçue et a essuyé beaucoup de critiques (et vient d'ailleurs d'être interdite). C'est comme pour l'affaire Dreyfus. Un juif de Hongrie a dit à son fils, voyant le clivage provoqué en France par cette affaire "Dépechons nous d'allers immigrer là-bas. Tu connais un autre pays qui se couperait en deux sur le sort d'un seul juif ?"... là c'est un peu la même problématique.

Sharon peut faire alliance avec les travaillistes. Ils sont hostiles au budget mais pour le retrait de Gaza. Cependant je doute que les travaillistes acceptent ce compromis, des elections anticipés offrerait des piêtres résultats au likoud et leur permettrait de revenir en position de force.

Comment peuvent-ils faire ça?
C'est techniquement possible?

 
Je ne partage pas du tout ce point de vue. Pour moi c'est comme quand ramadan parle de moratoire sur la lapidation. Il y a des choses qui sont evidentes et qui ne necessitent pas de moratoire ou de debat pour se rendre compte que c'est de la saloperie. Bon sang, ca fait des annees qu'AL Manar diffuse ce genre de saloperies en boucle, vous vous attendiez a quoi ? Qu'elle diffuse subitement la petite maison dans la prairie ???

Tu peux l'interdire sur les réseaux cablés.  
 
Bien sur, pour le satellite tu peux pas. Mais c'était pareil avant, elle pouvait émettre en France sans autorisation. L'autorisation qui a duré quelques courts jours était pour une diffusion légale via d'autres réseaux si je me gourre pas.

 
non justement
 
al manar est diffusée avec une dizaines de chaines arabes (dont al jazera et al arabia) et ils ne peuvent pas les séparer.
faut donc couper tout ou rien.
en sachant que ça rapporte 40millions d'euros à eutelsat...
 
pour l'enlever il faut voir directement l'entreprise qui fourni le bouquet de chaine mais ce n'est pas sur qu'ils acceptent.
 
de plus al manar peut aussi être captée par un autre satellite et par internet.
 
c'est pour cela qu'il est préférable de controler le contenu d'al manar que de l'interdire

Ca on le savait oui. Et tout le problème était là. Personne voulait diffuser cette chaine. Sauf que d'un point de vue légal il était a priori pas vraiment possible de l'interdire si j'ai bien suivi. Après l'autorisation, à la première déviation, hop, on en a profité pour l'interdire.
 
C'était un problème de droit, pas un choix, pas du tout.
 
Bon,pour les détails je ne pourrais pas dire exactement ce qu'il en était, mais voila pour l'idée générale du problème.

ok  
C'est donc bien ce que je pensais: c'est un non-debat...
Tout ce que l'on aura reussi à faire avec cette polemique, c'est de la pub gratuite pour cette chaine

Voila
 
Personne voulait l'autoriser, mais on pouvait pas l'interdire sans raison (qui a pas tardé à arriver) et ca emmerdait tout le monde.

Il est plutôt navrant pour l'Etat français d'essayer de discuter avec des gens pareils  
Et meme, ils l'ont fait, et voyez le resultat  

 
   
celui qui veut la voir le pourra toujours
 
avant la polémique peu de gens connaissaient cette chaine. maintenant elle est connue de tout le monde
 
sans compter qu'il y aura bientot de nouveaux satellites russes qui seront bientot lançé et qui ont déjà des contacts avec al manar

 
Je te dis juste qu'elle peut passer librement au Royaume Uni, en Espagne, en Italie...

 
C'est clair ...

Pour en finir avec Al Manar : http://www.lemonde.fr/web/recherch [...] 424,0.html
 
En gros, le CSA et Al Manar ont signé un accord très strict sur le contenu de la chaîne pour interdire tout débordement.
 
A partir de là, si la chaine s'engage à ne pas (plus) déraper, on peut pas forcément l'interdire.
 
Elle a violé les termes du contrat qu'elle a signé quelques jours plus tard : interdite d'antenne.

 
C'est emmanuel Levinas le juif dont tu parles... plus de précision à la fin de l'article sur cet excellent bouquin
http://www.lire.fr/critique.asp/id [...] =214/idG=6
 
Sinon, il me semble que Dworkin est trop formaté ds l'esprit du "la france et les arabes veulent nous détruire' pour saisir les subtilités dont tu parles...
 
Finalement un formatage pas si éloigné que celui du monde arabe vis a vis des 'sionistes'

 
Ouais, voila, ca doit etre ca. Je suis formate. Par un passe, un vecu, des temoignages, des experiences.  
 
Et si pour toi, il est "subtil" de debattre avec une bande de degeneres pareil, alors NON je ne suis pas subtil, et OUI je le revendique.
 
Aujourd'hui je mesure chaque jour a quel point j'ai fait le bon choix.
 

 
Ouais tous les jours on appelle au meurtre du monde arabe. On explique a nos gosses que les arabes cassent le jeune du ramadan en bouffant des enfants juifs, ou autres joyeusetes du meme genre ...

 
1 - oui, tu es formaté : israel, le judaïsme, voire ce forum ( ) est le centre de ton monde. Et tout ce qui menace ton monde est dangereux, tu grossis bcp de choses à travers ton prisme déformant... Ce n'est pas méprisant que de dire ça...
Mais si tu mets le tout en perpective, cette histoire ne représente pas gd chose... Al Manar continuera à être vu par les personnes adhérant à ces idées , grâce au bouquet arabsat et les futurs bouquets qui l'accepteront... L'interdiction sûrement prochaine d'une chaine comme celle ci par le biais du csa aboutira à la non retransmission certaine de cette chaine par les bouquets français, voire par noos et autres...
 
Maintenant, je le répète, ceux qui adhèrent aux thèses de cette chaine n'ont pas attendu sa retransmission par le biais d'eutelsat pour la regarder... à part une belle promo pour al manar, pas grand chose à tirer de cette affaire
 
2 - Tu es en Israel par idéologie sioniste, non ? Donc je vois pas le rapport avec tes sempiternelles phrases d'amoureux éconduit par la france... tu ne regrette pas la france ? C'est réciproque. Point barre.
Je préfère du reste un gars comme toi qu'un autre qui critique sans cesse la france, mais qui en aime bien les bons côtés (chomage, liberté religieuse, niveau de vie et j'en passe)
 
3 - Enfin si tu remets certaines choses en perspective... ben c plus trop pareil...
En france, bcp ont beau jeu de condamner les sondages israéliens style 'plus de 66 % des juifs israéliens considèrent les arabes israéliens comme une menace pour l'état'... ouh les méchants racistes devenus bourreaux hier victimes... mais qd tu comprends l'idéal sioniste et que tu connais l'état de guerilla larvée ds ce pays, plus les médias isréliens montrant en boucle les phrases haineuses des députés arabes, ben tu comprends un peu mieux...
pareil évidemment pour la volonté guerrière du peuple palestinien face aux israéliens...
 
tous les jours, il y a des appels au meurtres des sionistes ds le monde arabe... oui c'est vrai, mais c'est aussi vrai que tous les jours il y a des appels incessants de libéraux ou modérés dans le monde arabe pour combattre ces dérives, et demander de sans cesse d'éviter l'excuse 'sioniste' aux innombrables problèmes du monde arabe...  
Et pourquoi ne prends tu pas ces gens là en exemple ?
 
 
 

Quelle connerie la religion alors. A moins que ca n'a rien à voir: Ca me fait délirer de voir un mec comme dworkin affichant l'étoile de david autant que ses gouts musicaux dans son profil: a peu pret tous les groupes cités (et yen a une floppé) adhèrent/on tenu des propos/Affiche publiquement une idéologie/image satanique. Pretexte et paradoxes, quand tu nous tiens...
 
Pour répondre à ta question vicenzo, tu oublie que le juif est le peuple élu, qu'il est bon et qu'il aime tout le monde, sauf les méchants (comme te l'a bien expliqué dworkin). C'est la faute des autres s'il ya des guerres. Simple non?

 
je kiffe les phrases qui commencet par 'le juif est...' surtout quand en plus d'etre des généralisations à la con, ce sont de grosses conneries infondées. C'est tellement empreint d'ouverture d'esprit et de tentative de compréhension de notions qui visiblement dépassent l'auteur de ces mots, que c'en est presque touchant