Reprise du message précédent :

 
Sans vouloir t'embeter, c'est d'habitude pas en un jour que l'on sait ce qu'est un multi sur HFR

 
bah HFR na pas le monopole du terme multi que je sache ? sa existe sur d'autre forums il me semble...
je confirme je suis tout nouveau ici, je cherche une ambiance de franche camaraderie, et à me faire des amis...  

 
Mes excuses, c'est vrai Joce a réussi à démocratiser ce piti forum un peu partout

Pfff  

 
Bon en tous les cas, ce n'est pas mon multi.

Encore moins le mien.
 
 
Nexus ?

 
Bah non, Nexus est mon multi !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
J'déconne

Ca ne m'aurait encore pas surpris.

personnellement je trouve dommage que barghouti ne se présente pas car j'ai beaucoup confiance en lui mais par ce geste il fait preuve d'une TRES grande maturité politique et nationale.
 
alors qu'il savait qu'en se présentant il serait élu (même abbas en est très bien conscient) mais il a préféré garder l'unité dans le fatah en acceptant la candidature de abbas.
de plus il a évité de donner l'excuse aux israeliens qu'un partenaire n'est pas présent du coté palestinien si il avait été élu.
 
 
tiens hier je suis allé à une conférence où il y avait un refuznik (un soldat israelien refusant de servir dans les territoires). il a eu un excellent discours
 
il a affirmé qu'il tenait toujours l'engagement qu'il a pris lors de son incorporation dans l'armée de proteger israel et ses citoyens. c'est pour cela qu'il ne va pas dans les territoires où la seule chose qu'il protège est l'occupation et où il donnerait des raisons à des gens de se faire exploser.
il a vivement critiqué barak et sa théorie de l'abscence de partenaire
il nous a d'ailleurs parlé de l'association dans laquelle il est et qui regroupe à la fois des familles israeliennes ayant perdus des proches dans des attentats (lui même à perdu sa petite soeur) et des familles palestiniennes ayant perdus des proches tués par l'armée.
ces familles se rencontrent et parlent de leur souffrance.
un système astucieux à d'ailleurs été crée: chaque fois qu'une famille veut parler elle compose un numéro de téléphone qui la met en contact de manière aléatoire avec une famille de l'autre "camps".
 
sinon une autre chose organisée est d'aller dans les écoles palestiniennes et israeliennes et de faire des conférences avec un jeune palestinien et un jeune israelien qui disent leurs sentiments sur la paix
 
pour conclure il a ajouté qu'un geste que chacun peut faire est d'envoyer des lettres aux prisonniers constitués par les soldats refusant de servir et aux prisonniers politiques palestiniens. pour une raison: leur montrer que des gens pensent à eux
 
c'est réellement un homme bien

Si les initiatives comme celles-ci pouvaient se multiplier, ce ne serait vraiment pas un mal.

il faut reconnaitre à barghouti qu'il aurait pu essayer de se faire libérer en jouant l'élection, c'est beau de sa part d'avoir préféré l'intéret de la palestine, en évitant une situation très délicate (et pas que pour israel)
il y aura d'autres élections, et espérons-le, une situation moins tendue d'ici-là
 
abbas, candidat du fatah, a de bonnes chances d'êtres élu alors? le hamas ne va pas revenir sur son intention de boycoter l'élections, puisque ce ne sera pas barghouti?

 
de toutes façon abbas ne fera surement qu'un mandat étant donné son age et son manque de soutient populaire.
barghouti sera président un jour, comme son prédecesseur mandela l'a été
 
 

 
le hamas boycottera quand même l'election présidentielle mais participera très certainement aux legislatives
 
 
à propos de barghouti:
 

 
http://www.palestine-info.cc/french/article_2153.shtml
 
 
à propos du caractère juif de l'état d'israel, la plus grande menace ne vient pas forcément de la natalité des palestiniens ayant la nationalité israelienne:
 
http://www.a7fr.com/news.php?id=47629
 

 
 
merci barghouti    
sans son intervention les risques de dissention au sein du fatah auraient été fort.
par son discours de vendredi il ramène l'unité dans le camp national

 
T'en a pas marre de répéter toujours les mêmes sornettes!
Barghouti finira ses jours en prison, t'inquiètes pas pour lui!
 
T'as perdu ton pari alors    
Au fait,tu vas en faire quoi des posts que t'as gardé sous la main quand Dworkin et les autres te disaient qu'il allait pas être président, mais qu'il allait rester en prison    
 
tu vas les garder pour la prochaine élection !  

j'aime bien ta naiveté et celle de bcp de pro israeliens du forum
c'est sympathique à voir.
 
tu crois sincèrement que les prisonniers palestiniens vont rester en prison jusqu'à la fin de leur vie?
non ils seront libéré au premier accord de paix.
c'est une hérésie de croire le contraire
regarde ce que sont devenus les prisonniers algériens en 62. l'histoire a de multiples précédants illustrant ce propos
 
concernant les posts concernant barghouti je sais qu'un jour ils resortiront et que certains vont tomber de haut en voyant barghouti sortir de prison par la porte principale.

Mais non voyons, les hommes politiques tiennent parole, tlm sait ça

 
mais oui et d'ailleurs ils ne changent jamais d'avis  

 
   c tellement extraordinaire de voir un "leader" palestinien préocupé par le sort de son peuple et a priori non ripou que les compliments pleuvent de tte part. Et qd abu mazen réinvestiera l'argent volé par arafat pour les besoins de la pop civile, ça sera koi: les paillettes et le strombo ???? a croire que le désir de se mettre au service de son peuple est chose rarrissime du coté palestinien ....
 
De tte façon il n'avait pas le choix, Mazen et les cadres du fatah ont envoyé une délégation voir barghouti et lui sommant de ne pas se présenter, dc les choix étaient limités.  
 
Tiens, je viens de voir qu'une entrevue entre Sharon et Mazen aura lieu le 9 janvier apres l'élection, si tt se passe bien, c'est a dire pas de flambées de violence des islamistes. C'est peut etre le début de qqchose d'important, Mazen ayant exprimé a plusieurs reprises le désir de lutter contre els terroristes.
 

 
Qui sait, le prochain combat de vrossi va peut etre etre de faire libérer barghouti sous caution et de le faire siéger à la knesset  

 
T'oublies ttes les morts de civils israeliens dues à Barghouti. Il ne sera jamais libéré, l'opinion publique ne l'acceptera jamais ni les familles des victimes. Et aucun politique ne prendera le risque de relacher cet assassin.

Oui oui, madame Irma

 
de rien miss "j'ai tt capté à la vie et ce que vs dites est un tissu de conneries"  

 
 
simplement les politiciens du coté palestiniens gardent l'unité en toute circonstance.
de plus les palestiniens ne tentent pas d'assassiner leurs représentants (  c'est pas le cas chez les voisins)
 
 
 

 
 
tu es soit naif soit ignorant
toute la base du fatah voulait barghouti
seuls la vieille garde qui commande ne le voulait pas.
barghouti aurait légalement put se présenter et aurait été élu haut la main.  
 
de plus si une délégation du fatah est allé le voir c'est parce que justement ils avaient peur de la décision de barghouti.
 
 
 

 
pourquoi mettre toujours les islamistes en avant?
les risques sont plus grand de la part de la base du fatah.
heureusement le discours de barghouti les a rassuré
 
 

 
 
et les auteurs des actes terroristes des milices igourn et stern ils sont allé en prison?
non leurs responsables sont allé droit à la knesset
 
sans compter que barghouti n'est en rien responsable des actes dont on l'accuse

 
sans blague et la fusillade contre mazen, c'était koi ? une réunion d'anciends eleves ?
 
garde l'unité?? mdr et les affrontements internes entre brigades alaqsa, fatah et co ??
 

 
les cadres du fatah ne voulaient par de barghouti car il craignaient qu'il reprenne ts les services et purge le fatah des éléments hostiles.  
 

 
j'avais oublié les islamistes st ts des gentils petits n'aspirant qu'a la paix et les brigades d'alaqsa obéissent aveuglément a barghouti  . vrossi, fait moi plaisir ouvre les yeux et arrete ta propagande    
 

 
et voilà c reparti pr un flash back 50 ans en arriere :   "d'abord vs avez fait du terrorisme dc ns aussi on a le droit de faire pareil", les massacres palestiniens contre des juifs je peux t'en citer un paquet aussi, ça sert a rien de tjs se référer au passé pr escuser les exactions d'aujourd'hui.
 

 
c pas ce que le tribunal civil de tel aviv  a dit , ps: le jugement à été reconnu par tt les observateurs, par contre c sur que les exités du bocal et autres islamistes ne le reconnaissent pas

 
ce sont des faits historiques qui font qu'actuellement, les arguments israeliens son t faibles: vous pouvez pas reprocher aux autres ce que vous avez fait vous mêmes pour batir votre pays.

Faut regarder en arriere quand c'est interessant pas quand ca dérange

 
ce que je dis c'est que des palestiniens ont massacrés des familles juives, se st massacrés entre eux, des milices juives type irgoun ont massacré des palestiniens ... ça c du passé, maintenant il faut voir dvt soit.

 
Commencez donc par cesser de remettre la Shoah sur le tapis dans ce cas.

 
pas compris là, c koi le rapport ? qui a parlé de shoah ?

C'est du passé uniquement si les responsables de ces agissements n'ont plus rien a voir avec le présent ou s'ils sont morts.

mathematics, Le passé dt je te parle et dt vrossi parle c les années 1920-30 en palestine pas la shoah

 
ça n'a pas empeché arafat de gouverner la palestine alors que ses mains étaient tachés de sang. Aujourd'hui on regarde vers l'avenir et l'élection de Mazen a la tete de l'AP est signe de changement, attendons de voir els premiers entretiens entre Sharon et Mazen, la fin du conflit peut se jouer là, le dialogue étant accepté des 2 cotés

 
 
sauf que abu mazen n'a pas été touché et a dit qu'il n'était pas directement visé au contraire de l'assassinat très concret de Rabin et des menaces très concrêtes aussi sur sharon
 
je ne dis pas qu'il n'y a pas de division, juste que les différents groupes tentent de les combler
 
PS: tu concède enfin le fait que les brigades des martyrs d'al aqsa ne sont pas inféodées totalement au fatah et à arafat. tu progresses
 
 

 
 
je ne dis pas le contraire.
simplement les militants formant la base du fatah soutiennent barghouti
 
 

 
 
concernant la propagande tu sais l'hopital, la charité tout ça
 

 
 
fait pas semblant de ne pas comprendre
tu as dis que barghouti est responsable de meurtre et qu'il restera en prison à vie
pour illustrer ton propos je te donne l'exemple des criminels chefs terroristes israeliens qui n'ont pas fait de prison
 
 

 
mais oui c'est sur  

 
areuh vrossi, les brigades d'alaqsa est un groupe vassal du fatah c tt, y'a rien a rajouter. les imbrications entre les 2 ont tjs été tres fortes. cf détournement de fds d'arafat aux profits des brigades ...
 

 
décidemment tu l'adores cette formule   , ps je te le redis si t'as pas compris: les islamistes ne veulent d'une démocratie "populaire" mais un califat islamique, et tu sais, généralement ça s'obtient par la force, tu comprends maintenant pkoi Mazen souhaite les neutraliser et leur faire perdre leur influence au profit du fatah ???
 

 
idems pr les chefs arabes, c du passé, ça sert a rien de sy' référer en permanence.

 
mais oui encore de la calomnie infondée et sans preuve
 
 

 
 
elle s'applique bien à tes discours c'est vrai
 
 

 
en disant cela tu te bases sur un texte vieux de 16 ans.
d'après les récents discours politiques du hamas ils accepteront une démocratie comme le hizballah l'a fait au liban (en dehors des considérations liées à l'occupation syrienne)
d'ailleurs il y a environ 5% des palestiniens qui veulent une théocratie. le hamas n'ira pas compte l'idée démocratique pour la simple raison qu'en faisant cela il n'aurait pas de soutient quand l'état palestinien sera crée
 
croire que le hamas peut faire usage de la force pour créer le califat s'est montrée une profonde méconnaissance de l'évolution de ce mouvement depuis sa création.
 
la raison pour laquelle abu mazen veut renforcer la prédominance du fatah est la même qui fait que dans tous les pays chaque parti politique veut renforcer son influence en diminuant celle des autres.

 
Il n'y a pas vraiment de preuve que cet argent ait servi à financer les brigades des marturs d'al-aqsah, mais il y a bel et bien eu de gros détournements d'argent commis par arafat, et ça c'est indiscutable. Maintenant, que cet argent ait servi à payer des bijoux à souha (pour des milliards en bijoux, ça fait beaucoup), ou a financer des groupes terroristes, on ne le sait pas encore, tout ce qu'on sait c'est qu'une fois de plus, le peuple palestinien s'est fait avoir.

il y a probablement eu des détournements de fond. je ne dis pas le contraire
simplement aucune preuve ne viennent corroborer que les brigades des martyrs d'al aqsa aient été financées ainsi. au contraire certains responsables de ces groupes, comme zubeidi à jenine, ont souvent manifester pour que l'ap les soutienne au lieu de les dénoncer.

 
Le Fatah reconnaît ses liens avec les Brigades des Martyres d'Al Aksa
 
15 juin 2004 - Par Khaled Abu-Toameh - Jerusalem Post
 
Le doute n'est plus permis : Le Fatah et l'Autorite Palestinienne reconnaissent ouvertement leurs liens operationnels et financiers avec les Brigades des Martyres d'Al Aksa. Details dans l'article ci dessous, du journaliste palestinien Khaled Abu Toameh.  
 
Rappelons que cette milice est inscrite sur la liste des organisations terroristes de l'Union Europeenne. Si ses membre sont salariés par l'Autorite Palestinienne, comme ils le declarent eux meme, quelle est l'origine de cet argent ?  
 
Le Conseil Central du Fatah a décidé de créer un comité spécial pour étudier les demandes des Brigades des Martyres d'Al Aksa. Le comité sera constitué de hauts responsables du Fatah et de ministres membres du cabinet  
 
C'est la première fois que le leadership palestinien reconnaît sa responsabilité pour ce groupe armé.  
 
La décision de créer le comite fait suite aux plaintes des dirigeants de la milice selon lesquelles le Président de l'Autorité Palestinienne et le leadership du Fatah les auraient délaissé et ne leur payaient plus leurs salaires.  
 
Plusieurs membres des Brigades d'Al Aksa en Cisjordanie et a Gaza avaient, en début de semaine, semé l'embarras chez les dirigeants palestiniens par leurs menaces de faire scission du Fatah. Les miliciens avaient également accusé les dirigeants palestiniens de corruption.  
 
Dimanche soir, Arafat avait présidé une réunion d'urgence du Conseil Central du Fatah dans ses bureaux à Ramallah afin de débattre des moyens de contenir la mutinerie au sein de la milice du Fatah.  
 
La réunion s'est tenue en présence du Premier ministre, Ahmed Qurei, qui a annoncé que les Martyres d'Al Aksa retenaient toute l'attention des leaders palestiniens.  
 
Il a déclaré que la mission la plus importante en ce moment était de garantir la sécurité des miliciens armés, recherchés par Israël pour leur participation aux attentats terroristes.  
 
Hani Uwaidah, le commandant des Brigades des Martyres d'Al Aksa à Tul Karem, a indiqué au Jerusalem Post que l'Autorité Palestinienne avait cessé de payer son salaire depuis quelques mois. C'est la raison principale pour laquelle - dit il - ses amis et lui-même avaient discontinué leurs attaques contre Israël.  
 
"La direction palestinienne à Ramallah nous a dit qu'on devait rester tranquilles maintenant, et qu'a cause des pressions de la communauté internationale ils ne pourraient plus continuer a verser nos salaires", ajoute-t-il.  
 
Des responsables de haut rang ont confirmé lundi a Ramallah qu'Arafat avait invité les miliciens armés du Fatah a rejoindre les services reformés de sécurité.  
 
Abdel Fatah Hamayel, ancien membre du cabinet de l'AP, qui assure la liaison entre Arafat et les fugitifs, dit que l'idée de recruter les miliciens pour les intégrer dans la sécurité palestinienne n'a rien de neuf.  
 
D'après Hamayel, il y a au moins 450 miliciens armés du Fatah en Cisjordanie et dans la Bande de Gaza "qui ont fait beaucoup de sacrifices pour la cause palestinienne".  
 
" Après tous ces sacrifices - ajoute-t-il - nous ne pouvons pas dire a ces hommes que nous n'avons plus besoin de leurs services. Les Brigades des Martyres d'Al Aksa ont un grand rôle à jouer et ils sont soumis aux décisions de la direction politique''.  
 
Entre temps, le commandant des Brigades d'Al Aksa dans la zone de Jenine, Zakaria Zubeidi, a lance une virulente diatribe contre les dirigeants du Fatah, appelant a leur demission.  
 
Zubeidi, recherché par Israël pour son rôle dans une série d'attentats terroristes, accuse les membres du Conseil Central du Fatah de tenter de marginaliser le Brigades d'Al Aksa : "Ils continuent leurs complots contre les Brigades d'Al Aksa et ils essaient de bloquer notre financement", lance-t-il.  
 
Zubeidi affirme que le groupe a donné du relief a la position du Fatah au cours des trois années écoulées :"Grâce a nous, le Fatah a restaure sa dignité et son pouvoir pendant l'Intifada - poursuit-il - mais maintenant les membres Conseil Central du Fatah font pression sur nous pour que nous déposions les armes. Nous ne leur faisons plus confiance et nous leur disons que c'est eux qui doivent s'en aller".  
 

 
rajoute, " à tous les discours qui ne vont pas dans mon sens"    
 

 
Dans les autres pays il n'y a pas de groupes islamistes terroristes ou alors ils st pourchassés (algérie/arabie saoudite/pakistan...) et le hamas n'est pas vraiment un parti politique,.
 

 
Tsahal a récupéré des documents ds certains qg des territoires, il y était explicitement fait mention de détournement de fonds au profit des martyrs d'alaqsa. Les documents en question ont été envoyé au FMI et à d'autres instituts.
 
C'est peut etre pour ça que les enquetes dilligentées par l'Union européenne commencent enfin à voir le jour:
 
 

derniere news qui vient de tomber : Tt est fait pr matérialiser le rapprochement et ouvrir le dialogue  
 

 
http://fr.news.yahoo.com/041128/5/45sia.html

la source de ton article est le jerusalem post.
 
extrait de la page de courier international parlant des différents organes de presse:
 

 
http://www.courrierinternational.c [...] ot_id=3848
 
donc au niveau objectivité on repassera
 
 
concernant l'enquête de l'UE ce que je vois c'est qu'un an après son début il n'y a aucun résultats

 
ça il fallait s'y attendre, ne pas juger le contenu mais s'arreter à la forme afin de ne pas débattre. Malheureusement ça devient habituel chez toi, remark c pareil chez ts les extrémistes....