Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

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Auteur	Sujet : Yasser Arafat, sa mort officielle et ses conséquences

Rasthor

Reprise du message précédent :

vrossi1 a écrit :

les usa ont tellement fait l'éloge de abbas l'an dernier qu'israel est obligé de l'accepter maintenant

sinon EXCELLENT nouvelle:

Barghouti est officiellement candidat à l'élection

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] 278702.jpg

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] 278699.jpg

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] x5f00b.jpg

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg [...] 278611.jpg

abbas n'a maintenant plus aucune chance
je ne pense pas trop m'avancer en disant que barghouti sera largement vainceur

http://fr.news.yahoo.com/041125/202/45o2p.html

jeudi 25 novembre 2004, 18h39
Barghouthi possible candidat à la présidentielle palestinienne, trois activistes tués

RAMALLAH (AFP) - Le chef du Fatah en Cisjordanie Marwan Barghouthi, détenu en Israël, a fait connaître jeudi son intention de briguer la présidence de l'Autorité palestinienne, tandis que trois activistes palestiniens ont été tués par l'armée israélienne dans les territoires occupés.

http://fr.news.yahoo.com/041124/85/45mhx.html
mercredi 24 novembre 2004, 22h02
Israël s'engage sur le scrutin palestinien mais critique Abbas

JERUSALEM (Reuters) - Les dirigeants israéliens ont assuré mercredi au chef de la diplomatie britannique qu'ils feraient leur maximum pour que les Palestiniens procèdent à des élections, tout en reprochant à Mahmoud Abbas, donné favori pour la présidence, de marcher dans les pas de Yasser Arafat.

Que se passe-t-il si Barghoutti est élu ? Il sera en prison et dirigera quand même les palestiniens ? (quoiqu'Arafat était aussi en prison depuis trois ans...)

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vrossi1

justement pour ça c'est le grand flou

israel et les usa ne pourront pas dire que les elections démocratiques sont la solution pour les palestiniens et ne pas accepter le candidat qu'ils choisissent
il va y avoir un dilemme. si ils veulent sauver la face ils devront le libérer.
du coté de sharon ça n'a pas l'air d'être bon mais à ce qui parait moshe katsav, le président, pourrait être d'accord.

concernant barghouti la grande instance du fatah en cisjordanie refuse de soutenir abbas ( http://www.palestine-info.cc/french/article_2105.shtml )
quasiment tous les sympathisants du fatah voteront barghouti je pense.

sans compter les sympathisants islamistes qui feront surement de même

vrossi1

les colons commencent à avoir peur de la libération de barghouti

http://www.a7fr.com/news.php?id=47573

Citation :

Cétait à prévoir et malgré les dénégations des autorités israéliennes, le terroriste Marwan Barghouty, chef des Tanzim du Fatah, risque dêtre prochainement libéré de la prison israélienne où il purge une peine de réclusion à perpétuité pour les nombreux crimes quil a commis.

...
Le président de lEtat Moché Katsav a déclaré pour sa part que si une demande de grâce lui était adressée, il lexaminerait comme toute autre requête. Et pourtant, il y a à peine quelques semaines, il affirmait quil nétait pas question daccorder la grâce à un assassin, sous prétexte quArafat était mort. CDP

si le président fait une grâce à barghouti il lui faudra à lui aussi autant de garde du corps qu'à sharon

joams

Rasthor a écrit :

jeudi 25 novembre 2004, 19h27
Un Palestinien forcé de jouer du violon à un point de contrôle israélien

JERUSALEM (AP) - Des militaires israéliens ont contraint un Palestinien à jouer du violon pour franchir un barrage routier près de Naplouse, en Cisjordanie, ont rapporté jeudi des militants des droits de l'Homme.

Un officier a obligé l'homme à sortir son violon et à jouer pendant environ deux minutes alors que des centaines d'autres Palestiniens attendaient derrière lui pour passer, a raconté Horit Herman-Peled, de l'organisation de défense des droits de l'Homme Machsom Watch, qui surveille le comportement des soldats aux barrages.

L'armée israélienne a expliqué que les militaires lui avaient fait jouer de l'instrument pour vérifier qu'il n'y avait pas d'explosifs cachés à l'intérieur, mais a noté que l'incident avait été "traité avec indélicatesse" par des soldats qui "font face à une réalité dangereuse". Elle a précisé qu'une enquête avait été menée et que les soldats avaient été réprimandés.

L'incident s'est produit le 9 novembre à Beit Iba, un point de contrôle routier souvent bondé au nord de Naplouse, et a été filmé par Mme Herman-Peled, qui a précisé que durant la scène les militaires riaient. Les images montrent un homme debout jouant du violon derrière une barrière en béton alors qu'un soldat inspecte ses papiers. AP

faut pas exageré non plus, y a pas mort d homme

Message édité par joams le 26-11-2004 à 09:54:20

scOulOu

Born Under Saturn

joams a écrit :

faut pas exageré non plus, y a pas mort d homme

Nan, mais c'est juste révélateur de l'état d'esprit qui règne là-bas. Qd des gens st confrontés à une occupation comme ça depuis leur naissance, aggrémentée de ce genre d'humiliations (plus les destructions de baraques, plus le vol de l'eau, plus les arrachages de plantations, etc), faut pas s'étonner de voir des soldats israéliens égarés se faire lyncher [:spamafote]

Message édité par scOulOu le 26-11-2004 à 12:07:39

anchois

scOulOu a écrit :

Nan, mais c'est juste révélateur de l'état d'esprit qui règne là-bas. Qd des gens st confrontés à une occupation comme ça depuis leur naissance, agrémentée de ce genre d'humiliations (plus les destructions de baraques, plus le vol de l'eau, plus les arrachages de plantations, etc), faut pas s'étonner de voir des soldats israéliens égarés se faire lyncher [:spamafote]

Tu mélanges tout là !
Il y a des mesures de sécurité qui peuvent paraître étranges mais si ça peut éviter que des attentats terroristes soient perpétrés en Israel ça ne fait aucun mal
De plus, j'imagine mal que les soldats lui aient demandé de jouer pendant 2 minutes : ils ont voulu simplement vérifier qu'il n'y avait aucun danger. Ils l'ont certainement fait jouer 20 secondes et puis basta.
Sur les mesures de sécurité, mieux vaut jouer la prudence que de risquer de voir une bombe exploser

scOulOu

Born Under Saturn

anchois a écrit :

De plus, j'imagine mal que les soldats lui aient demandé de jouer pendant 2 minutes : ils ont voulu simplement vérifier qu'il n'y avait aucun danger. Ils l'ont certainement fait jouer 20 secondes et puis basta

Bah écoute, l'article dit qd même 2mn et pas 20s, hein. Avec les soldats qui se foutaient de sa gueule en bonus.

mikestewart

Air Roll Spinnin'

anchois a écrit :

Tu étais sur place ? Tu connais les vraies raisons qui ont poussé les soldats à le forcer à jouer du violon ? Alors...

On a l'impression que pour certains les soldats de Tsahal sont forcement sans reproche quoiqu'il arrive (pour des raisons x).

Message édité par mikestewart le 26-11-2004 à 11:01:49

vrossi1

anchois a écrit :

faudrait peut être arreter la mauvaise foi

pourquoi ne pas reconnaitre une fois que le fait que les soldats se fasse chiez aux check points et qu'ils ont un sentiment d'impunité les amène à humillier les palestiniens?
bien sur tous les soldats ne sont pas comme cela mais ce n'est pas en défendant ceux qui le sont qu'on fait avancer les choses

si la situation n'avait pas été humiliante je ne pense pas que l'association israelienne de controle des check points en aurait parlé

Rasthor

joams a écrit :

faut pas exageré non plus, y a pas mort d homme

scOulOu a écrit :

Voila, tout est dit. :jap:

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vrossi1

Citation :

Abu Ghraib dIsraël? LArmée israélienne veut étudier les « photos de trophée » des Palestiniens morts.
Nov 26, 2004, 17:34

Par Tom Regan

Christian Science Monitor
22 Novembre 2004

http://www.csmonitor.com/2004/1122/dailyUpdate.html

Dans un article reçu comme un choc par beaucoup dIsraéliens, le quotidien « Yedioth Ahronot » a publié le vendredi dernier un article relevant des déclarations selon lesquelles des soldats Israéliens avaient pris des "photos de trophée" et ont mutilé les cadavres des Palestiniens tués pendant des opérations militaires. Le journal a rapporté que telles pratiques sont devenues très courantes dans larmée Israélienne et se passent « presque dans nimporte quel endroit où des affrontements éclatent entre les soldat Israéliens et les militants Palestiniens »

Dans un cas, les soldats ont posé pour des photos en tenant la tête d'un « kamikaze ». Dans un autre cas, un Palestinien qui a été tué parce qu'il était essentiellement au mauvais endroit au mauvais moment est devenu une plaisanterie courante pour des membres d'une unité.

Le feu a été ouvert à laide dune mitrailleuse sur ordres militaires. Après que les soldats aient atteint le secteur ils ont découvert un corps sans armes ni de ceintures dexplosifs. "Il est un homme ordinaire qui n'a pas su où aller. Les soldats ont alors attaché le corps à une jeep militaire et conduit à une colonie, où des appareils photo ont été sortis et des photos ont été prises, immortalisant la nouvelle 'mascotte 'de cette unité de combat. Depuis cette époque, les soldats appellent le corps de ce Palestinien, « Haffi » ", qui est un mot dérivé de deux mots hébreux signifiant l'innocent.

Le journal « The Independant» a rapporté samedi que le chef du personnel israélien a commandé une enquête sur les incidents détaillés par le journal.

Bien qu'il ait nié que le problème soit aussi répandu comme signalé par le journal, le BBC signale que le lieutenant Gen Moshe Ya'alon a dit que la force « morale » de l'armée israélienne est aussi importante que sa « force militaire ».

« Jai ordonné à la police militaire douvrir une enquête et j'ai l'intention de jeter la pleine lumière sur cette question » a-t-il annoncé à la radio militaire. « Il est inconcevable que de telles choses se produisent dans les rangs de l'armée Israélienne Dieu interdit que nous soyions comparés à ceux contre qui nous combattons».

Mais dans un éditorial du journal israélien Ha'aretz, les rédacteurs précisent qu'il y a six mois, un groupe de soldats israéliens démobilisés, avait créé un exposition nommé "rupture du silence" où ils ont présenté leur propre témoignage de brutalité grave contre les Palestiniens dans Hébron.

La réponse du chef du personnel à ce moment-là, indique Ha'aretz, était denvoyer la police militaire pour confisquer le matériel. Les rédacteurs disent également que ceux qui pensent que "ça ne peut pas se produire ici", ferment lil à ce qui continue réellement de se passer dans les territoires."

Le porte-parole de la IDF (Force Israélienne de la Défense), en réponse à Yedioth Ahronot, avait parlé du fait que les soldats opèrent dans une «réalité complexe» - une phrase qui trahit la compréhension du comportement des soldats. Mais cette réalité complexe est en fait tout à fait simple. Pendant des décennies la FID et les colons ont agi comme ils se plaisaient dans les territoires, alors que l'image des Palestiniens en tant qu'êtres humains avec des droits et un visage, a graduellement diminué.

Le processus de déshumanisation a atteint le sommet pendant ces quatre dernières années et bien sûr, la où il n'y a aucun respect pour la vie humaine, il ne peut y avoir aucun respect pour les morts.

Le MSNBC a annoncé lundi que l'armée israélienne a également et formellement chargé un officier de tirer à plusieurs reprises sur une écolière palestinienne après qu'elle ait été blessée par d'autres soldats. L'officier en question avait été arrêté il y a trois semaines après avoir constaté que son rapport sur la mort de « Iman Al Hams » 13 ans - était faux.

Des soldats non identifiés de l'unité, ont également raconté lincident aux médias israéliens.

En conclusion, le « United Press International a déclaré que l'armée pense également demander aux officiers qui résident dans "des colonies illégales de la Cisjordanie" à déménager. L'UPI rapporte que la question est sensible parce qu'à un certain point l'armée israélienne peut être invitée à dégager des colons de certains des avant-postes où vivent actuellement les officiers.

traduction GB

joams

Rasthor a écrit :

Voila, tout est dit. :jap:

rien est dit justement...
pourquoi ne pas dire que les terroristes trouvent toutes sortes de stratagemes pour passer avec des explosifs.
les barrages ca sert a ca, et dans l esprit des militaires, vaut mieux faire du zele que d etre indirectement responsable de la mort de civils par négligence

Rasthor

joams a écrit :

Y'a zèle et zèle aussi... :sarcastic:

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Rasthor a écrit :

Y'a zèle et zèle aussi... :sarcastic:

en meme temps, je sais que ça fait très cliché de films de mafia, mais le violon qui cache une mitraillette, j'y aurais pensé aussi moi :whistle:

---------------
blacklist

FonkyMax

Comme ciii, Comme çaa

M. Barghouti a renoncé à la présidentielle
LEMONDE.FR | 26.11.04 | 20h39
A 9 heures par e-mail, recevez les titres du journal à paraître l'après-
midi. Abonnez-vous au Monde.fr
Après avoir annoncé, jeudi 25 novembre, qu'il briguait la succession de Yasser Arafat, M. Barghouti a renoncé à la présidentielle palestinienne vendredi 26 novembre, et appelé à voter pour le candidat Mahmoud Abbas.

Dans un discours lu par le ministre sans portefeuille Qadoura Farès, qui lui a rendu visite en prison, M. Barghouthi a renoncé à la présidentielle palestinienne et appelé "les membres et les partisans du Fatah à appuyer et soutenir le candidat du mouvement, le frère combattant Mahmoud Abbas".

M. Farès a affirmé que M. Barghouthi avait décidé d'appeler à voter pour M. Abbas, chef de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), bien qu'il lui ait remis "de nombreux messages exprimant le souhait de membres et de cadres du Fatah de le voir se porter candidat à l'élection présidentielle, car le peuple palestinien voit en lui un symbole de liberté et d'indépendance". Il a également motivé sa décision par sa volonté de "rester fidèle aux principes du leader martyr Yasser Arafat et de préserver l'unité du Fatah".

"JÉRUSALEM, CAPITALE ÉTERNELLE DE LA PALESTINE"

Des proches de M. Barghouthi avaient affirmé, jeudi 25 novembre, que celui-ci, qui purge une peine de prison à vie, avait décidé de briguer la présidence de l'Autorité pour succéder à Yasser Arafat alors que le Fatah, au sein duquel il incarne la "jeune garde", a d'ores et déjà désigné M. Abbas comme son "unique candidat".

Dans son discours, M. Barghouthi, considéré comme un symbole de l'Intifada, dont il était l'un des chefs, a en outre exhorté M. Abbas à "uvrer au renforcement de l'unité palestinienne et préserver les impératifs nationaux, en tête desquels le droit au retour (des réfugiés) et Jérusalem comme capitale éternelle de la Palestine". Il a également appelé le chef de l'OLP à entreprendre "des réformes drastiques au sein des institutions de l'Autorité palestinienne et à demander des comptes aux responsables (...) corrompus".

M. Farès a en outre indiqué que le chef emprisonné du Fatah avait "favorablement accueilli" une lettre qu'il lui a remise de la part de M. Abbas et du premier ministre, Ahmed Qoreï, dans laquelle ils s'engagent à tenir "le sixième congrès" du Fatah à l'été. Un ministre membre du Fatah avait auparavant indiqué que ce congrès - au cours duquel les instances dirigeantes du mouvement (le comité central et le conseil révolutionnaire) doivent être renouvelées - se tiendrait le 4 août 2005.

La décision de tenir des élections au sein du Fatah est apparue comme une tentative des dirigeants du mouvement de dissuader M. Barghouthi de se présenter à la présidentielle en acceptant en contrepartie de renouveler ses cadres, comme l'exige la "nouvelle génération" qu'il incarne. Si M. Barghouthi, auquel certains sondages prédisent une victoire face à n'importe quel autre candidat, avait décidé de se présenter, il aurait divisé le Fatah. Evoquée avec insistance depuis la mort d'Arafat le 11 novembre, l'hypothèse d'une candidature de M. Barghouthi était toutefois jugée peu probable par des responsables du Fatah, conscients des difficultés, voire de l'impossibilité, de le voir diriger l'Autorité palestinienne depuis sa cellule de prison.

M. Barghouthi a été condamné en juin à cinq peines de prison à vie par un tribunal israélien qui l'a reconnu coupable d'implication dans quatre attentats anti-israéliens à l'issue d'un procès très médiatisé qu'il a transformé en réquisitoire contre l'occupation israélienne.

Avec AFP

SpetsnaZ

faut dire aussi que les groupes térroristes palestiniens se comportent comme de vrai sauvages, cherchent par tout les moyens à faire des carnages chez les civils Israeliens...alors faut pas s'étonner ensuite de voir certains soldats faire parfois du zel à un barage c vrai...
et franchement depuis que je suit ce conflit je me dit que les Israeliens sont dans leurs droit le plus élementaire, en protégeant leur population civil, c'est bien normal vue que de l'autre cotés rien n'ai fait pour juguler les extrémistes ni meme les incitations au térrorisme dans les médias...

printf

Baston !

Vla Rambo [:totoz]

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.

Agent_Mulder

La vérité est ailleurs

C'est un multi ou quoi ?? [:paysan]

---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.

SpetsnaZ

FonkyMax a écrit :

bonne nouvelle pour les palestiniens pacifique et modérés...ils n'auront pas à nouveau un vilain térroriste pour president.

FonkyMax

Comme ciii, Comme çaa

SpetsnaZ a écrit :

bonne nouvelle pour les palestiniens pacifique et modérés...ils n'auront pas à nouveau un vilain térroriste pour president.

Un vilain terroriste :lol:

Message édité par FonkyMax le 26-11-2004 à 22:36:02

SpetsnaZ

1 liberer Barghouti serai surtout une faute moral à l'encontre des victimes et leurs familles...
pourquoi passer l'éponge sur ses crimes ? monsieur l'assassin ai poppulaire chez les plus fanatique des palestiniens et alors ? pas d'accord, justice pour les victimes d'abord et avant tout...

2 ensuite liberer Barghouti serai une récompence aux térroristes, un trés mauvais signal et une érreure stratégique majeure dans la lutte global contre le terrorisme ...nos amis Israéliens sont aux avant-posts d'une guerre sauvage..
ils doivent à tout prix rester ferme et contenir cette nouvelle peste térroriste l'avenir du reste du monde libre en dépend. :jap:

Message édité par SpetsnaZ le 27-11-2004 à 09:46:02

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

pitié, l'orthographe...

---------------
blacklist

Profil supprimé

T'as appris l'orthographe chez les marsouins ? :hebe:

SpetsnaZ

c mieux la ? sinon comment est votre russe à vous ?

veryfree

il est de retour :lol:

Profil supprimé

SpetsnaZ a écrit :

c mieux la ? sinon comment est votre russe à vous ?

Otchien ploro, ia znaiou [:spamafote]

Comet

veryfree a écrit :

il est de retour :lol:

Je pense aussi

Citation :

ils doivent à tout prix rester ferme et contenir cette nouvelle peste térroriste l'avenir du reste du monde libre en dépend. :jap:

...
:sarcastic:

mikestewart

Air Roll Spinnin'

printf a écrit :

Vla Rambo [:totoz]

Citation :

Métier / Occupations : Instructeur Commando

:lol:

Rasthor

veryfree a écrit :

il est de retour :lol:

On pense au même ? [:itm]

Mathematics

Claquage de porcelet

SpetsnaZ a écrit :

l'avenir du reste du monde libre en dépend. :jap:

[:rofl]

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

mikestewart

Air Roll Spinnin'

mathematics a écrit :

[:rofl]

Traduit en anglais on dirait du Bush.

Profil supprimé

En fait il a appris le français dans Wing Commander IV [:tt tt dago tt]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

ce n'est quand même pas un style très nexusien je trouve. Soit il a fait un effort pour arrêter l'overdose de smileys et de points d'exclamations, soit c'est un autre, du même acabit...

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blacklist

kowalski

Rapidement, Je voulais dire un petit mot.
Je suis sincèrement très heureux pour le peuple palestinien, que Barghoutti ne se présente pas contre Abbas. Abbas peut être un partenaire des israeliens, des européens et des américains pour la négociation de l'état (bien que ses prises de positions récentes sur le droit au retour son étranges), alors que Barghoutti n'aurait qu'ajouté de l'immobilisme et attiser les flammes...
J'espère sincèrement qu'un état sera créé le plus rapidement possible, mais c'était pour moi évident que l'on allait ENCORE blamer Israel d'emprisonner le chef de l'état, et qu'à part faire que les deux parties se boudent encore plus... Les palestiniens n'auraient rien gagné... Voyons voir ce que ces élections nous reserverons comme surprises...

Mathematics

Claquage de porcelet

kowalski a écrit :

mais c'était pour moi évident que l'on allait ENCORE blamer Israel

et il n'y a pas de quoi peut être? :??:

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

kowalski

mathematics a écrit :

et il n'y a pas de quoi peut être? :??:

De ne pas libérer un condamné à la prison à perpetuité ? Certainement pas non...

Mathematics

Claquage de porcelet

kowalski a écrit :

De ne pas libérer un condamné à la prison à perpetuité ? Certainement pas non...

le "encore" veut dire plus que ça.

---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

SpetsnaZ

Barghouthi doit purger sa peine de prison, il à du sang sur les mains, a été condamné par un tribunal israélien qui l'a reconnu coupable d'implication dans quatre attentats contre des civils..
Israel fait respecter le droit pour les victimes des attentats c normal, la Françe ferai pareil... :jap:

ps: je suis le multi de personne, alors svp arreter le dénigrement et les sarcasmes c antidémocratique...

Message édité par SpetsnaZ le 27-11-2004 à 14:32:43

Mathematics

Claquage de porcelet

Date d'arrivée sur le forum : le 26-11-2004
Nombre de messages postés : 5

comme par hasard :whistle:

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

kowalski

mathematics a écrit :

le "encore" veut dire plus que ça.

Lis mon post au lieu de me chercher des poux dans la tête, j'estime qu'on a le droit d'avoir une opinion différente de la tienne.

kowalski

SpetsnaZ a écrit :

Sans vouloir t'embeter, c'est d'habitude pas en un jour que l'on sait ce qu'est un multi sur HFR

Message édité par kowalski le 27-11-2004 à 14:34:38

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