Reprise du message précédent :

C'est pas parce que le gouvernement augmente les budgets de la défense que c'est forcement la préoccupation première des israeliens.

C'est pour ça que je vais chercher des infos.
 

Y'a eu des nouvelles implentations sous Sharon. J'ai pas la source, mais pas soucis d'honneté, je vais rechercher ça.

In the meantime, thousands of Palestinians staged protests against the unofficial Geneva Initiative peace plan, setting light to a Swiss flag as well as effigies of the project’s chief architects who were set to meet US Secretary of State Colin Powell.
 
http://www.aljazeerah.info/News%20 [...] 0Truce.htm

Vendredi 5 décembre 2003 : Le président George Bush a indiqué jeudi que "L'initiative de Genève", plan de paix non officiel lancé le 1er décembre à Genève, et qui avait été jusqu'alors "boudé" par Washington, pouvait "être utile". Il a toutefois précisé que "certains principes devaient être respectés (par les Palestiniens) : "combattre le terrorisme, assurer la sécurité, et faire en sorte qu'un Etat palestinien démocratique et libre puisse émerger".
 
http://www.fil-info-france.com/act [...] e_2003.htm

Excellent ce lien (même si il est pro-arabe et belge, il est bien documenté):
 
http://www.medea.be/?doc=41
 
 
Entre décembre 1987 - date du début de l'Intifada - et décembre 1993, le nombre total de colons a augmenté de 136% selon le quotidien Ha'aretz, une croissance due notamment à l'afflux d'immigrants provenant de l'ex-URSS mais aussi semble-t-il à la spéculation sur les compensations qui pourraient être versées par le gouvernement en cas de démantèlement de certaines colonies.
 
En phase avec l'idéologie du Likoud, Benjamin Netanyahou décide, peu après son élection en mai 1996, de supprimer le gel partiel de la colonisation et, en décembre, de rétablir le statut de "priorité nationale" pour les colonies de Cisjordanie et d'encourager leur extension. Si ces plans avaient été complètement réalisés, on estime que la population des colonies israéliennes aurait pu atteindre 500.000 colons en l'an 2000 sur l'ensemble des territoires occupés.
 
 
En décembre 2003, Sharon annonça qu’il planifiait d’augmenter de 50% le nombre de colonies dans le plateau de Golan dans les 3 années à venir.

 
j'aime bien la manière très spéciale pour ehad de voir le droit international.
 
ce que j'ai volé est à moi...
sans compter le fait que l'ambiguité du commencement de la guerre de 67 doit être pris en compte
 
de plus TOUTES les colonies (et pas implantations, va voir ton dictionnaire pour voir ce qui corresponde le mieux. tu verras que colonie et le vrai terme) doivent être démentellées car illégales
si les palestiniens acceptent un échange de terre c'est une offre très généreuse qu'ils font, ce n'est pas une obligation
 
 

 
non c'est pas pour jerusalem mais pour le droit au retour qui est dénié alors qu'israel en 48 a accepté une résolution de l'onu (la 194) qui lui a permis d'y adherer, cette résolution disait que les réfugiés doivent pouvoir retourner dans leur pays

Et apres on va accuser les palestiniens d'avoir torpillé l'accord d'Oslo et le processus de paix. C'est a se demander si le meurtre de Rabin aurait pas ete commandité par cette bande de demeurés du Likoud.

 
j'aime pas les théories du complot mais c'est clair que le rôle du likoud a été très douteux.
par exemple quand netanyaou passait sur les radios des colons où Rabin était traité de collabo, de traite, de ss, de gestapo.
ou encore sa présence dans les manifestation où était crié "par le glaive nous te tuerons Rabin"
 
je ne dis pas que le likou a organisé celà, je ne pense pas qu'il soit allé aussi loin
simplement ils ont poussés la population a rejeter de manière forte Rabin et alors ça a dégénéré.
et au final ça les a très bien arrangé.

On peut tuer pour moins que ça ...

Ah ok, au temps pour moi. Quoiqu'il en soit, ils n'étaient pas content les barjots du Hamas.  

 
quoiqu'il en soit cet accord a été accepté par l'autorité palestinienne.
arafat a tenu à que son plus proche conseiller soit présent pendant les négociations.
 
pour la feuille de route idem. les palestiniens l'ont acceptés tout de suite et telle quelle pendant que sharon demandait pas moins de 14 changements.
 
après on se demande encore qui veut la paix

 
Tu dis ça ajourd'hui mais si demain tu pars, mettons en chine pr un voyage de qqs mois et que subitement la France soit touchée dans sa chair, victime d'attentats, doive lutter pr sa survie et que par dessus les medias nationaux chinois s'adonnent a une campagne de diffamation anti-française, crois-moi tu changeras d'opinion et tu t'investiras vis à vis de tes compatriotes.
 
Lorsque t'es minoritaire et que tu sais que ta famille, tes amis souffrent ds un pays sans cesse décrié y'a tjs un phénomene d'assimilation et de solidarité qui se crée vis à vis de ces derniers.
 

 
yep concernant les musulmans disons que c'est sélectif, les massacres commis aux quatre coins de la planete au nom de l'islam ou les exactions des sociétés islamiques ne st que tres peu décriés, par contre des qu'il y a des juifs ou des américains en jeu alors là c jackpot.  
 
tu vois bcp de manifs de musulmans contre les exactions des islamistes en algérie, contre les exactions du gvt islamiste de khartoum au darfour, contre les lapidations de fillette en iran, contre le systeme de pensée intégriste et xénophobe de l'arabie saoudite, contre les purges de chiites et de kurdes en irak .... ? aucune a ma connaissance ou alors tres peu.
 
Israel est le seul état juif de la planete et ne représente que 0,1% de la surface du moyen orient le reste étant arabo-musulman, c donc logique qu'une partie des juifs de france soient préocuppés par ce qui se passe la bas, surtt qd t'as de la famille sur place.
 

 
c vrai en partie  
 

 
crois moi le soucis numero du gvt israelien c la sécurité de ces citoyens, tu le retrouves a ts les niveaux de la société, patrouille de tashal en ville, fouille a l'entrée de nombreux hotels, restaurants, gares, dispositif sécuritaire impressionant ....
 
les budgets attribués à la défense, barriere de sécurité (milliard de shekels) plombent véritablement l'économie du pays. tt est fait pr protéger la vie des civils.
 

 
je vois pas en quoi les américains soutiennent l'initiative de geneve, ils ont simplement dit qu'il y avait du bon et du moins bon et que certains préceptes énoncés concordaient avec la feuille de route
 

 
relis ce que j'ai écris:
 
==>Ces territoires perdus par la jordanie sont sous controle israelien, si le gvt israelien veut repeupler la région il établit des implantations. Sharon ces derniers temps a refuser tt projet de nouvelle implantation et n'a fait que renforcer les grandes implantations se trouvant pres de la frontiere. on est ds une politique de démantellement , la preuve gaza.
 
quand au golan il a été gagné apres l'agression et la débacle syrienne, c devenu terre israelienne.
 

 
ça j'en doute pas, tu peux aussi faire le rapprochement avec les arabes qui st venus piller, massacrer les indigenes et occuper la région au 9 eme siecle    
 
plus sérieusement, si il n'y avait pas eu de guerre arabe et de volonté d'effacer israel de la carte, jamais il n'y aurait eu d'implantations en judée samarie, ça tu peus pas le nier.
 

 
si les réfugiés entrent en israel, ça en sera fini d'israel car la population sera a majorité arabo-musulmane et les juifs se retrouveront chassés. de ce point de vue là c'est catégorique = il n'y aura pas de retour des réfugiés
 

 
OUHHH les méchants israeliens, tt de leur faute on vs dit, y'a que les gentils palestiniens qui veulent la paix !!!!
 
   triste jour pr la suisse  

Tatata, le gouvernement n'est pas le peuple dans sa totalité. Je te parle des gens au quotidien, ce qu'ils veulent. J'aimerais avoir l'avis de Dworkin et d'autres personnes plus impliquées.
 

C'est deja pas mal en soi. C'est une initiative, une volonté de résoudre le conflit, mais pas un plan que l'on doit appliquer à tout prix.
 

Forcement, il dégage les petites colonies de Gaza pour mieux assurer les positions en cis-jordanie. Mais bon, comme il prend le risque de se faire butter par ces tarés de colons, c'est peut-être une bonne chose.    
 

On peut le faire à l'envers, si l'état d'Israel n'avait pas été crée, il n'yaurait pas eu de guerre et donc d'implantations.    
 
Règle number one en histoire: ne jamais mettre de "si" dans une phrase.
 

C'est clair.    
Mais j'ai aussi entendu que dans vingt ans, les arabes israeliens seront plus nombreux que les juifs en Israel, à cause de leur démographie. Est-ce vrai ?
 

Pourquoi ? La Suisse essaye de promouvoir la paix d'une façon ou d'une autre. Elle a fourni le matos pour des gens fassent cette initiative. La Suisse n'a en rien participé au projet lui-même. Tout a été fait entre des Israeliens et des Palestiniens. C'est tout.
 
 
Y'a aussi l'Initiative de Lausanne, mais celle-ci, tu ne vas pas du tout l'aimer...  

 
si t'es sur de détenir la vérité ds ce cas ne me demande pas
 

 
non t'es pas partisan, pas le moins du monde  
pr l'instant les implantations st terres israeliennes, tant qu'un accord ne sera pas passé elles le resteront
 

 
regle number two ne pas verser ds le manichéisme primaire car ces implantations ne se st pas créés par la simple volonté des dirigents en place. sans opportunité et agression arabe, cela n'aurait pas été possible, les reponsabilités st a partager.
 

 
pr l'instant = 6 millions de juifs pour 1 million 200 000 arabes
 

 
je parle de vos analyses bien subjectives et partisanes à vrossi et à toi  

 
disons que tt ce qui est suisse ces derniers temps n'est pas forcément bien vu en israel    
 
je connais pas ton inititaive de lausanne, mais a priori elle va prendre le meme chemin que celle de geneve  

 
cf réponse de rasthor
 
si les sionistes n'avaient pas décidé de crée un état dans un endroit où vivaient déjà des gens alors il n'y aurait pas eu de guerres israelo-arabes
 
 
 

 
 
donc en gros israel peut accepter un million de juifs (cf ce que sharon a dit dernièrement) mais pas un million de non juifs?
je crois que l'on peut très clairement parler de discrimination raciste sur le seul fait de la religion
 
 

 
essaie d'argumenter plutot que de te rabaisser à nexus

 
cette initiative est pour la création d'un état binational

Je ne détiens rien, je me pose des questions, c'est tout. Mais bon, c'est un détail.
 

Désolé, mais pour moi un colon, c'est un taré, au même titre qu'un partisan du Hamas ou du Djihad.

Ouais, elles resteront illégales.
 

Ok. Admettons le principe d'avant-postes. mais y'a aussi pas mal de colons qui s'installe pour suvire les lois écrites dans un livre, et ausis d'autres pour raisons économique.s

Bref, on verra dans vingt ans. Mais bon, c'est surement le même fantasme que lorsque Lepen dit que les musulmans seront 20 millions en France dans dix ans.

 
yep exactement    . les arabes représentent un péril démographique, ceux deja présents en israel doivent etre intégrés et reconnus com israeliens a part entiere, qd a un afflux massif de réfugiés, c pas la peine de l'évoquer. ça serait un suicide qui obligerait les juifs d'israel a quitter le pays.
 

 
vrossi, je répondais à ça :
 
les palestiniens l'ont acceptés tout de suite et telle quelle pendant que sharon demandait pas moins de 14 changements.  
 
après on se demande encore qui veut la paix
 
pr quoter une de tes expressions favorites : "ça serait pas l'hopital qui se fout de la charité" ???

Mme Barghouti est allé demandé un dossier de candidature pour son mari, d'après elle la décision de celui ci n'est pas encore prise mais c'est "au cas où"  
 
si jamais il se présente il va y avoir un malaise diplomatique étant donné qu'il sera très certainement élu (je ne me fais pas d'illusion en disant celà, il suffit de voir sa popularité) et que le candidat israelo-américain sera assez loin derrière

ça foutera un sacré bordel, j'espere qu'il ne se présentera pas, mais de toute façon qd bien même , il ne sera jamais , au combien jamais relaché pour tout ce qu'il a fait ....

 
 
imagine que je dise:
 
les juifs sont un péril démographique, on ne peut pas en accepter car les non juifs ne seraient pas acceptés et seraient forcé de quitter le pays
 
tu ne la vois toujours pas l'allusion raciste?
 
 

 
sauf que tu ne nies pas le fait que les palestiniens acceptent sans compromis les initiatives de paix au contraire des israeliens qui veulent des modifications (feuille de route) où qui les refusent catégoriquement (geneve)

 
les sud africains blancs disaient pareil

un état sioniste, il y a une grande différence entre créer un état quelconque, en tant que nouveau découpage, et un état tel qu'israel a été créé, en terrorisant et chassant voire tuant ses habitants
je suis sûr que les arabes locaux auraient été assez content (sauf les puissants en place, évidemment) de bénéficier du dynamisme "européen", des connaissances et du travail des juifs débarqués
et qu'on ne me dise pas qu'ils auraient mangés les juifs ou qu'en tant que musulmans ils ne les auraient pas supportés, avant la guerre de 48 il n'y avait pas d'hostilité particulière
les juifs achetaient ce qu'ils voulaient, créaient des kiboutz et des synagogues, et tout le monde était content de voir le commerce marcher
seulement les juifs sioniste qui ont créé israel avaient appris le fachisme en europe et l'ont appliqué sur place...
erreur de base non-réglée et qui ne peut plus l'être qui condamne israel tel qu'il existe a terme

 
  oui ben c exactement ce que disent les palestiniens avec les "colons" ils font du racisme...ils veulent chasser tt juifs des térritoires...
pourquoi les palestiniens ne crée pas leur état en gardant les "colons" en leurs donnant la nationamité palestinienne pour ceux qui voudrai rester sur place ??    

j'imagine assez bien les colons renier massivement la nationalité israélienne et coopérer avec les autorités palestiennes

 
  dit donc ta pas l'impression de refaire un peu l'histoire à ton image la ? sortir des aneries pareil...  
en palestine c t desertique ...avant le retour des juifs dans leur patrie ancestral...y'avait certe quelques nomades...mais la majeur partie des populations arabes sont venue s'installaient tranquilou bien aprés des pays allentour, aprés que les juifs ai fait fructifier la région par un dur travail ect...
de plus le partage de la palestine à était refuser par les arabes en 48 ont connait la suite...guerres d'agression, invasions, temptative de faire apprendre la nage de force aux juifs , defaite ...ect ...

 
pk parle t on de refugiés palestiniens dans ce cas?

 
les palestiniens veulent que les colons partent, non pas parce qu'ils sont juifs, mais parce qu'ils vivent sous souveraineté israelienne dans des territoires palestinien.
tu comprends?
 
arafat a dit qu'il ne refuserait pas que des colons deviennent palestinien. le problème est un problème de souveraineté, pas de religion

 
qui fait du négationisme là?
"un peuple sans terre pour une terre sans peuple"    
 
 

 
il ne veut pas comprendre

attention je nie pas le probleme de réfugiés palestiniens...mais faudrai qu'on m'explique comment de quelques milliers ils se sont transformaient en plusieurs Millions !!à vouloir revenir en Israel...?
mathematics t'a la réponse ?

 
ils étaient 800000 en 48 et 3000000 maintenants
regarde les courbes d'expansion des peuples du tiers monde depuis 50 ans. tu verras un très grande augmentation de la population aussi
ajoute à celà le fait qu'un peuple qui se sait en danger essai de se sauver en faisants beaucoup d'enfants alors tu as ta réponse

 
   à se demander si t'as pas appris l'histoire de la région ds le manuel scolaire des bisounours...
 
1920, Conférence de San Remo. Les alliés se partagent les territoires : la Syrie et le Liban passent sous contrôle français, la Palestine et l'Irak sous contrôle anglais
 
1920, Premières violences arabes contre la population civile juive à Jérusalem. Intervention de l'organisation de défense juive Hagana. C'est le premier affrontement.  
 
1929, Manipulés et galvanisés par le Mufti de Jérusalem, des arabes massacrent la population juive d'Hebron où est supposé se situer le tombeau du patriarche Abraham. Massacre de la population juive de Safed, haut lieu de la mystique juive. Affrontement entre juifs et arabes à Jérusalem.  
 
1936, Grande révolte arabe : émeutes anti-juive à Tel-Aviv, bombes dans les autobus, incendies de fermes, déclenchement d'une grève générale dans le pays, affrontements avec les militaires britanniques et massacres des modérés du clan des Nashashibi alliés des Anglais pour renverser le Mufti de Jérusalem  
 
...
 

 
Sais tu réellement ce qu'est le fascisme? perso j'en doute et puis tu sais, les slogans affichés ds les metting de la LCR ou ds les manifs d'organisation islamiques et d'extreme gauche c pas la vérité pure hein ?      
 

 
yep    
 
 
   

J'ai l'impression que tout est plus calme là bas, ou alors j'ai rien entendu ?  

 
non, recemment, les israeliens ont descendu deux adolescents palestiniens

 
Ha, ok  

ehad_2004
 
tu oublies de dire qu'en 17 les anglais ont donné la palestine aux sionistes et que ces derniers ont racheté quelques terres suite à quoi ils ont virés les paysans arabes pour les remplaçer par des immigrants juifs
 
c'est sur qu'après ça la population n'est pas aux anges...
 
 

 
ça c'est un comportement "normal" donc les médias n'en parlent pas...
 
sans compter les arrestations qui continuent encore et toujours
rien que pour la journée d'hier:
-6 à hébron  
-10 à tulkarem
-2 à naplouse

 
je pense qu'on a vu le meme reportage sur arte d'ailleurs

 
 

c'était franchement un bon documentaire (comme souvent sur arte   )
 
à ce propos mercredi il y a un reportage sur la gestapo et mardi sur les conflits dans les républiques russes (dont l'ingouchie et la tchétchénie).
c'est à voir donc

 
Si je peux me permettre, les juifs qui ont connu le fascisme en europe n'ont pas eu la chance de pouvoir aller en israel après pour faire quoi que ce soit...    
 
je suis le seul à etre choqué par ce post ?

 
en fait ce ne sont pas quelques terres, mais beaucoup de terres que les premiers sionistes ont racheté. A la base les paysans arabes qui travaillaient ces terres s'en fichaient : la majorité des terres appartenaient à de riches propriétaires turcs, egyptiens, ou jordaniens, qui venaient verifier le travail 2x par an, et les rachats entre ces propriétaires étaient courants. Lors de ces rachats évidemment, les travailleurs restaient les mêmes : le nouveau propriétaire continuait d'employer les anciens travailleurs. Seulement quand les sionistes ont racheté ces terres, ce qui était légal, ils ont viré tous les travailleurs pour les remplacer par de nouveaux immigrants juifs, ce qui est certes dégueulasse, mais légal aussi .
 
Donc tout ça c'est fait de manière parfaitement légale, à coup de billets, etc...
 
(voire 'Le crime occidental' de Viviane Forrester pour plus d'infos là dessus)

 
 
la volonté de créer israel était anterieur au fachisme en europe