Reprise du message précédent :
Apparemment, on va bientot savoir de quoi est mort Arafat: j'ai entendu à la radio qu'un membre de sa famille va aller en France demander le dossier medical, pour eviter d'etouffer dès le départ le petit espoir de paix que l'on avait à sa mort...

 
t1 mais tu relis ce que t'écris ???    
 
tu sais a qui tu me fait penser: aux fachos qui ft des descentes ds les cités pr casser de l'étranger. tt comme toi ils se basent sur leur perception et leur ressentiment, ils assimilent les étrangers a des envahisseurs souillant la mere patrie et se croient investis d'une mission de libération du territoire.
 
tu vois, fachos & islamistes, c le meme combat, contre tt ce qui s'apparente à la différence (=xénophobie) et ne va ds le sens souhaité.
 
Autre chose, sais-tu ce qu'est l'extermination d'un peuple et la shoah ? j'ai pas l'impression, alors avt d'employer ces termes va te les faire expliquer ou va chercher ds un dico.
 
maintenant dis moi en quoi allaoui, karzai, musharaf ... st des facistes ??
 
 

Ara > Pourquoi tu dis que ça change tout ?
 
Non, ça change des éléments, mais pas tout.  
 
Dans les 2 cas tu retrouves :
- un envahisseur qui colonise avec des civils (ce qu'il n'y avait pas eu en France)
- le peuple soumis qui résiste via des actes de terrorismes y compris sur des civils
- une guerre pour le territoire (et une guerre de religion en plus pour la palestine; en plus, car c'est pas la cause, c'est plutot la conséquence)
 
Alors pourquoi ne pas pouvoir parler de quelques éléments de comparaison ?
 
En gros, tu dis qu'il est totalement impossible de comparer 2 situations quelqu'elles soient ?
 
Je trouve ça bien extrême comme idée

 
Les réponses à tes questions sont dans mes précédents messages
 
Je ne dis pas qu'on ne peut rien comparer, je dis qu'il y'a des limites. On peut comparer deux frigos, pas un frigo et un coffre fort, pour reprendre l'analogie de tout à l'heure.
 
Dans le cas présent, je trouve il y'a trop de différences entre les deux situations pour qu'elles puissent être comparées, voilou!

Question de point de vue.
 
Mais je tiens à faire remarquer qu'il ne s'agit pas vraiment de comparer, mais de se rendre compte que l'on trouvait des situations semblables et que ça n'était pas spécifique à ce onflit.

Mmmmh, j'avais pas vu ça.
 
Attention, on se calme sur les amalgames douteux, surtout au premier degré. Surtout si vous voulez pouvoir débattre encore, sinon à force de dérapages, le topic finira locké comme tous les précédents sur le sujet.

 
C'est vrai ...
Mais on peut imaginer ces mêmes résistants abandonnés de tous, et leurs fils, après 40 ans de luttes dans un pays réduit au 1/4 de sa surface initiale, avec le cortège d'échecs, de sang, sans maison sans village, sans passé autre que les armes et les tombes, sans avenir que la mort de ceux qui lui restent ...  
Finalement il leur reste l'espoir pour ceux qui viennent derrière eux puisqu'ils donnent leur vie.
En plus il faut être fort pour leur faire garder l'espoir.  
 
Ils auraient certainement eu un destin approchant ces résistants, j'imagine, et les mêmes réflexes de destruction de l'ennemi.
 
On ne peut pas comparer, non !  

"je pense" qu il est mort du sida apres des soirées de partouzes trop arrosées. c est une supposition comme une autre... tout aussi valable que celle qui dit qu il a été empoisonné par le Mossad

petit article interressant dans le parisien aujourd'hui ... je ne dirais rien de plus , ça va  juste ramener certain souvenir à quelques personne du topic  

comment on fait quand on a pas le parisien sous la main

bein on attend qu'ils le mettent en ligne , apparemment c'est pas le cas

à propos quel comportement très digne de l'armée "la plus morale du monde"    
 
 
 

AP
 
http://fr.news.yahoo.com/041118/5/459ub.html
 

C'est souvent comme ça dans la plupart des conflits quels qu'ils soient
 
(je sens que cette généralisation ne va pas plaire à quelqu'un  en particulier )

 
c'est vrai mais j'ai posté ce message en réponse aux gens disant que l'armée israelienne est irreprochable au contraire des palestiniens qui sont barbares

 
y z'ont fini par prendre modèle sur les militants palestiniens , à moins que le journaliste qui revèle l'info veut juste réequilibré les choses , on va voir si l'info est suivie .
mais pour l'instant les recordman sont quand meme les palestiniens à ce jeux là, cfuny
 
 

 
 
c'était quoi déjà les images cradingue qu'on s'échangeais en primaire ?

 
ou c'est peut être certains palestiniens qui se sont inspirés de l'attitude de certains soldats
 
 

 
je sais pas, un indice?

http://a7fr.org/article.php?id=2595    
toujours aussi objectif celui là...
 
 

 
d'abord pour le détournement du bateau c'est le flp, qui n'était pas du tout pro arafat qui l'a commis et pour les athlètes aucune preuve ne vient corroborer ce fait sans compter qu'il a toujours dis ne pas avoir été au courant
de plus il accuse arafat de ces choses alors qu'il y a beaucoup plus à reprocher à la carrière de Rabin en matière de terrorisme
 
 
je passe sur ces allégations sur camp david où il montre sa profonde méconnaissance du sujet et sur le fait qu'arafat a soit disant lançé la 2ème intifada
 
 

 
   
 
 
et quand on pense que cette personne se qualifie "d'intellectuel"
 
 
 

 
voilà des gens bien  

 
Les israéliens ne recoivent pas d'aides européennes il me semble, mais des aides américaines plutot, non ?
 
Et bien sur ce que tu dis est vrai, mais d'un autre coté, quand tout l'argent qui pourrait servire à faire des infrastructures correctes pour les palestiniens est détourné par un seul homme, on voit bien que le problème ne vient pas que d'un seul coté...

 
à la limite, s'ils font ça à des civils palestiniens c'est dégueulasse, mais là apparement ca concerne des kamikazes alors bon... je n'ai vraiment aucun respect pour ces gens là, puisqu'ils n'ont eux-même pas le moindre respect pour la vie humaine... Alors quand on se fait exploser dans un bus scolaire, faut pas s'attendre à avoir un enterrement avec tous les honneurs...

 
 
c'est l'aeroport qui a été construit avec l'aide européenne
 

 
ça n'excuse rien.  
parce qu'on dit que le kamikaze ne respecte pas la vie humaine alors on doit se mettre à son niveau?
 
de plus ce n'est pas qu'avec les kamikazes mais aussi avec les résistants d'après l'article

Y'avait pas aussi un batiment de TV ou de radio construit avec l'argent européen et détruit par Israel ?

 
oui c'était durant la 2eme intifada aussi
 
quand on sait que la plupart des batiments officiels de l'ap ont été construits avec de l'argent européen et ensuite ont été détruits par israel et que l'europe ne dit rien...
 
sans compter tous les batiments de l'unrwa (écoles, centres humanitaires et administratifs) de gaza qui ont aussi été détruits

 
C'est clair, autant Rabin qu'Arafat mérite ou ne mérite pas leur prix Nobel.  
Rabin avait ordonné aux soldats de Tsahal de briser les membres des lanceurs de pierres qu'ils attrapaient lors de la première Intifada...

Pour Barghoutti, il a une possibilité de sortir de prison ? Genre comme Ahmed Yassine ?

 
Son seul espoir c'est que l'extreme gauche arrive au pouvoir. Autant dire aucune chance quoi ...

 
si israel decide de retenter de tuer mechal alors il y a peut être une chance
 
sinon la question est posée par beaucoup de monde, y compris au sein du gouvernement, mais sharon n'a pas l'air pour
par contre on dirait que d'après la loi palestinienne barghouti a le droit de se présenter
les derniers sondages donnent barghouti largement devant puis abu zihri (du hamas) assez loin derrière.
abbas et dahlan sont TRES TRES loin

Et Quorei ?
 
Mmmmmh, si le deuxième favori est un gars du Hamas, peut-être qu'Israel aurait intérêt à relacher Barghoutti (du Fatah, donc plus moderé, non ?), selon la politique du moins pire.

qorei est derrière abbas mais surement pas très loin mathématiquement étant donné qu'abbas doit faire entre 1 et 2%
 
mais d'un autre coté il faut savoir que le hamas ne participera peut être pas aux présidentielles (mais surement aux legislatives)

 
ça ça m'a tt l'air d'etre un hoax...  Le probleme c'est que les soldats n'ont pas acces aux corps de kamikaze, c la police scientifique qui s'occupe de ça et qui collecte les parties des corps afin de les reconstituer avt l'inhumation. La zone est tjs bouclée et ça m'étonnerait qu'ils distribuent les tetes de kamikaze au premier soldat rencontré.
 

 
   les émissions diffusées par la radio étaient des appels à la haine et à la guerre sainte contre israel. C'était un outil de propagande islamique financé par l'europe. le batiment a été détruit apres l'attentat de Hadera ayant fait 6 morts.
 

 
Phrases dite surement sous la colere apres un attentat contre des civils. ps: ça en fait pas un criminel de guerre, hein ... Des ordres ont il été donné par le commandement pr lyncher les lanceurs de pierres ???
 
et arafat qu'a t-il dit a la mosquée de jonahesburg en revenant de camp david ? je crois que ces propos là ont eu bcp plus d'incidence sur la suite des évenements que le coup de colere de Rabin.
 

 
aucune, relacher un assassin qui continue a proner la violence ne ferait qu'envenimer les choses. il a été condamné a 5 peines de réclusion criminelle a perpétuité: les palos, medias français, extremes gauches, ultras pacifiques ont bo s'exiter, il ne sera jamais relaché
 

 
comme te l'as dit vrossi les islamistes boycottent l'élection présidentielle par contre ils demandent la tenue des législatives.

 
j'adore la manière de tout mettre le dos sur l'afp. c'est très revelateur.
sans compter le fait que ce n'est pas l'afp mais l'ap qui est anglaise ou américaine
 
l'ap a juste pris un article d'un journal israelien, rien de plus
 
 
 

 
 
mais oui    
et pourquoi rien n'est fait contre les radios tenus par les colons et dont la renommée est très forte notamment à travers les appels à la mort de Rabin?
 
 

 
 
encore une fois tu montres ta mauvaise foi
cette phrase a été dite au début de la 1ere intifada où les civils israeliens n'ont jamais été visé (ni l'armée) par des armes.
 
de plus rien n'excuse une phrase pareil et pour ta question la réponse est oui.
les lanceurs de pierre ont été frappés et mis en prison. ce sont ces jeunes lanceurs de pierre qui sont devenus les martyrs de la 2eme intifada
 
quand au fait que Rabin n'était pas un criminel de guerre tu devrais regarder sa carrière de terroriste avant la création d'israel.
sans compter le fait que si sharon l'avait écouté durant le siège de beyrouth alors la partie ouest de la ville aurait été coupée d'eau et d'électricité alors que des civils s'y trouvaient
 
 

 
effectivement    
il faut d'ailleurs remarquer que TOUS les parties demandent des legislatives pour l'année prochaine. dernièrement abbas a rencontré la gauche et l'extrême gauche qui leur ont aussi fait par de ce souhait

 
c rectifié    enfin bon l'affaire du petit mohamed, de la petite sarah .... c l'afp et nulle autre agence
 

 
connaissant rabin, ça m'tonnerait que cette phrase est été laché gratuitement, il fauderait la replacer ds son contexte
 

   qqs uns ont été frappé, et maltraité par des soldats agissant de leur propre chef. le probleme c'est qu'une tv était présente et les images ont fait le tour du monde, ensuite un petit coup de désinformation et voilà tsahal est assimilé a une bande de barbare sans foi ni loi.
 
Si réeelement l'ordre avait été donné, je peux te dire que plus un seul palos ne se serait mit a jeter de pierres.
 

 
tes civils c'était pr la plupart des combattants qui se réorganisaient au liban.
 

 
peut etre parce que ds ces émissions on incite pas a massacrer des femmes et des enfants sous prétextes de guerre sainte Qd à Isaac Rabin, ça m'étonnerait que bcp de rabbins aient appelé à son meurtre, que ce soit à la radio ou ds tt autre lieu

 
 
d'après tous les observateurs de l'intifada cette attitude était général
d'ailleurs ça a choqué la société israelienne à cette époque
 
 

 
je ne dis pas qu'il n'y avait pas de combattant
simplement il y avait aussi beaucoup de réfugiés qui ne faisaient rien de mal (je dis pas que les combattants faisaient quelque chose de mal hein )
 

si ses successeurs ne détournent pas l'argent comme il l'a fait depuis sept ans (~900 000 000$) peut être les palestiniens arriveront ils à construire plus qu'ils ne détruisent

 
les palestiniens ont plus détruits que les israeliens?
première nouvelle
 
tu devrais aller voir le dernier rapport de l'organisation israelienne gush shalom sur les destructions de maisons palestiniennes et le nombre de sans abris que cela a engendré  

pour la petite phrase de Rabin, concernant les lanceurs de pierres, c t une boutade, du segond degré, pris hors contexte et exploité lachement...la désinfo à fait le reste...
d'ailleur il avait meme souhaitait qu'un matin en ouvrant ses fenetres Gaza soit noyer sous la mer...la aussi c t une blague, c aussi simple...  
par contre les appels aux meurtres, le lavage de cerveaux organisé ds les medias palestiniens à longueur d'années, eux sont bien réel, et fanatisent toute une population !!  

 
mais oui bien sur...
et la première intifada pacifiste n'a jamais été matée par la force peut être  

 
à peine banni, et déjà revenu, il est fort le nexus ! dommage que salladin soit pas là, on aurait bien rigolé

 
Nexus?
 
le NS dans le pseudo
le fait de commencer le message par un smiley
une mauvaise foi très partiale
les !! et ...
le fait que c'est un premier message
la manière d'écrire
 
c'est bon tu es à découvert
pourquoi ne pas avoir utilisé l'autre pseudo?