Reprise du message précédent :

la mosquée était interdite aux non-monsulmans, pour éviter des affrontements entre extrémistes palestiniens et israéliens...

 

 
Surtout pour éviter que des extrémistes juifs s'attaquent aux mosquées.

vu qu'y'a toujours 500 fans de l'autre religion en train de camper, ça risque pas  

à propo du Hamas, sa vous vient pas à l'esprit que s'il n'avait pas exister, un autre mouvement de meme type serai apparu de tte façon ? bah oui les extrémistes présent dans la société palestinienne (comme dans tte société) se seraient "canalisé" ailleur tot ou tard....  

 
Tu peux les respecter aussi.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas ta religion que tu dois trainer la leur dans la boue.

 
Un autre mouvement oui, le Hamas n'est pas le seul mouvement extrémiste palestinien, par contre aussi puissant ça serait difficile.

je n'ai pas de religion. Je n'en n'ai jamais eu et je n'ai jamais été élevé dans un milieu religieux. Pour moi juif ou musulman ça revient +- au meme du point de vue croyances... .

Ah, une nvelle madame Irma... Déjà, rien ne dit qu'un Hamas-like serait devenu aussi puissant et influent que le Hamas sans aide israélienne. Ensuite, on ne peut que constater : les deux plus connus mvts islamistes, le Hamas et AQ, sont apparus grâce au soutien israélien et ricain

 
mais oui c ça Israel à créer le Hamas et les ricains Al-aqaida, sans eux les arabes seraient doux comme des agneaux ....
non mais tes pas un peu simplet sur les bords toi des fois ??

C'est lui qui ose me sortir  ça
Alors :
- Israël a créé le Hamas, tu l'as toi-même implicitt reconnu
- les us ont créé Ben Laden, c'est un secret pr personne (ils ont déjà fait pire, hein, cf Pinochet)
- Al Quaïda ne concerne pas les arabes mais les musulmans (enfin certains)
- sans le Hamas et AQ les arabo-musulmans auraient probablt d'autres gpes terroristes à leur actif, mais pas aussi puissants (on te l'a déjà dit plusieurs fois, mais tu vas bien finir par capter ce qu'on écrit)

 
ça veut pas dire grand chose "pas aussi puissants" ou ya térrorisme ou ya pas térrorisme point barre ... c pas une question de +/- puissants
  et j'ai jamais reconnu qu'Israel à créer le Hamas, à la limite Israel à favorisé l'émergence d'une opposition à cette vieille mule d'Arafat c tt ...

 
Tu prends le Hamas, tu prends le Djihad islamique, deux organisations terroristes islamistes, il y en a une plus puissante que l'autre non ?

 
à non je vois pas... aucune différence pour moi, c deux organisations sont interchangable...
d'ailleur les térroristes passent de l'une à l'autre qd sa leurs chante ....  

 
D'accord ça sert à rien de t'expliquer alors.

Et c'est moi qui suis "simplet", pas mal
 
T'arrives pas à cprendre que les dégâts que font les terroristes sont directement fonction de leurs moyens et de leur influence ? Et que ces moyens leur ont été donnés au début par Israël pr le Hamas et par les ricains pr AQ ?

 
bon ok Israel et le grand satan sont seul responsable ....vous autres tiers-mondistes vous en avez une sacré de couche....
les moyens des groupes terroristes leurs ont était donné par l'Iran, l'Irak, la syrie, l'arabie ect ....ts c régimes maudit qui finance la mort chez les autres...

Ca c'était ensuite. Si t'es trop aveugle pr voir le reste, qu'est-ce-que tu veux qu'on y fasse ?
 
(ironise pas sur "le gd Satan", parce que ton discours suitant la haine des méchants-fanatiques-islamo-bougnoules vaut pas mieux)

Le Hamas mobilise sa «brigade des moeurs»
 
P. S-.P.
[10 mai 2005]  
 
Les Gaziotes cultivent les paradoxes. Les islamistes radicaux du Hamas, qu'ils soutiennent aujourd'hui pour leur probité et leurs actions de "résistance" face à Israël, pourraient demain brider leur soif de liberté et d'ouverture sur le monde. A l'approche du retrait israélien de la bande de Gaza, la «brigade des moeurs» du Hamas multiplie les interventions pour veiller au respect d'une moralité très stricte à Gaza. Début avril, cinq hommes masqués du Hamas ont tué dans une embuscade une jeune mariée, qui revenait de la plage où elle s'était promenée main dans la main avec son époux : un acte jugé provoquant par les islamistes radicaux. Le Hamas, qui évoque un incident isolé, a toutefois racheté le crime de sang commis par ses hommes armés, en versant une somme importante à la famille de la victime. Dans un document interne transmis dans les mosquées de Gaza, le Hamas recommande la formation d'une force composée d'hommes maîtrisant les arts martiaux, chargés de «suivre et de contrôler à domicile les familles afin d'établir des rapports sur leur comportement». Alors que l'Autorité palestinienne espère faire de Gaza un modèle pour la construction d'un futur Etat palestinien après le retrait israélien, le Hamas craint d'y perdre son influence et souhaite préserver une société ultrareligieuse.
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] G0216.html

 
quel rapport avec le sujet?  
Doit on etre inquiété des femmes juives israeliennes qu'on oblige a raser ou a porter des perruques?  

 
comment ça quel rapport avec le sujet ?? ont est en plein dedant...si toi sa t'es égal qu'Israel et à ses portes une mini tyranie Islamique de type Taliban, et qu'Abbas se fasse bouffé par le Hamas, moi pas ...

Merci (une nouvelle fois) de surveiller ton langage.

ok

Israël avait qu'à réfléchir un peu avant de jouer la carte des islamistes contre Arafat. On peut surtout plaindre les palestiniens, victimes (encore une fois) de la connerie israélienne

 
ben voyon Israel éternel coupable....un beau petit schéma bien simplet, je sais pas comment vous faite à l'extreme gauche, pour tjr transformé les victimes en coupable ... et les bourreaux en victimes...
mais bon si sa peut te faire plaisir de croire qu'Israel à créer comme ça de tte pieces le Hamas c ton probléme ...
mais comme dirai vrossi c plus simple pour toi de croire ça, c de la paresse intellectuel sa t'évite de réfléchir...

Surveille ton langage, deuxième.
 
La prochaine fois, ça ne durera pas qu'une semaine.

Evite de parler de ce que tu connais pas, tu seras gentil

 
Bref, on veut une Palestine democratique, mais seulement si les Palestiniens votent comme on veut...

 
 
fallait pas coloniser.

 
  je comprend pas trop la ?? c quoi qui te dérange ds mon message ? ya pas d'insulte que je sache ? maintenant si c la forme qui te plait pas, moi j'appel ça de la censure....

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de gros mots que c'est acceptable.

Je lisais un bouquin ce matin, et une citation m'a frappe par sa violence intraseque. Je souhaitais donc simplement la rappeler car je crains qu'elle ne s'applique pas mal a la situation en Palestine, malheureusement, et relativise nos positions de condamnation repetee du terrorisme.
 
"C'est le premier devoir des hommes de mourir et de tuer pour le pays ou ils vivent, et de punir, avec une sévérité exceptionnelle, tout membre de leur propre race qui se réchaufferait les mains au feu de l'envahisseur."
 
WINSTON CHURCHILL "Une histoire des peuples anglophones"
 
Alors, quand on voit la violence intraseque d'une telle citation, on peut relativiser: comment etre sur de ses propres reactions si on etait a la place de l'envahi ?
 
PS: je manque de temps, mais si quelqu'un en a le courage, j'aimerais une confirmation, la source etant un roman.

faut dire que la situation n'etait pas la même  en 39-45 que maintenant dans la mesure ou la grande bretagne etait en situation de guerre totale contre le regime nazis, la moindre defection et trahison etait synonyme de risque pour la nation entiere, donc la menace sur les "traitre" se faisait bien ressentir
enfin cette doctrine a toujours existé, en france apres la liberation, t'as eu des expeditions punitive contre les collabos...

 
 
fini... En quoi ce n'est pas pareil ?

le degré d'intensité n'etait pas le même sinon j'ai bien dit que cette doctrine punitive a toujours existé, pourquois ??
tout simplement parce que c'est propre à l'homme de se venger voilà tout

ca n'est pas la guerre totale en palestine.
la c'etait deux modeles d'ideologie totalement incompatible qui se foutaient sur la figure pour la domination de l'europe ou la sauvegarde de leur pays.
tu ne peut pas dire qu'israel ou les palstiniens sont diametralement opposés dans leur fondements politique ou ideologique, t'as simplement un nb de gros cons hallucinants des deux cotés qui ont des interets a ce que la guerre continue voila tout.  

je crois qu'on dit intrinsèque...
sinon je n'ai pas la confirmation pour une telle déclaration, mais en tout cas elle s'inscrit dans un mouvement général de construction des Etats-Nation, donc de reconnaissance des différents peuples qui peuvent composer une aire géographique qui définit un territoire. Et justement, je ne sais pas si l'on peut déterminer les peuples arabes en les "nationalisant"; Nasser ou même le mouvement lié à la conférence de Bandung ont échoué dans ces tentatives d'émancipation à la sauce occidentale.  
Je pense pas qu'on soit dans les mêmes cultures et les mêmes visions historiques. C'est bien pour cela qu'il est facile aux puissances occidentales de jouer avec le manque de sentiment national des arabes du Moyen-Orient. (mais attention j'ai pas dit que les arabes n'avaient pas une culture "identifiante" très forte)
En revanche, les ultras chez les sionistes correspondent complètement à cette construction, qui consiste à penser réellement que l'Arabe est étranger à cette terre de "Judée-Samarie"; en fait c'est un irrédentisme, une volonté de récupérer des terres qui leur appartiennent, même si ce sont des phantasmes.
Pour être encore un peu plus abscons je dirai que sur cette terre si petite se mêlent 2 imaginaires qui n'habitent pas sur la même planète, mais ça tout le monde le sait déjà. Et ça ne veut pas dire que tout le monde est au même niveau.

en fait le probleme c'est que les populations qualifié d'arabe ne le sont que par leur langue, niveau culture t'as autant de difference entre un francais et un anglais qu'un algerien et un jordanien, mis à part la langue (et encore avec tout les dialect présent !!)et la religion, le reste est diametralement opposé
donc les population arabe ne le sont pas toutes, (principalement dans la peninsule arabe) les autres sont des pays arabisé donc elles ont toujours été la ou elles sont, donc elles ont autant de legitimité que n'importe qui sur cette terre, si ce n'est plus que les autres mais bon, l'histoire peut se réecrire de la facons dont chacun le souhaite, la raison du plus fort l'emporte apres

 
   
 
J'etais en hypoglycemie, j'avais des excuses

 
 
Euh...je te rappelle que ce mouvement lobotomise des jeunes désespérés pour qu'ils aillent se faite exploser au milieu de jeunes qui bouffent une pizza ou vont en boîte. Ce qui n'enlève en rien à la légitimité de la cause Palestinienne, hein ?  
C'est comme de dire que parce que la CIA a financé dans une certaine mesure dans les années 90, certaines opérations au Pakistan ou en Afghanistan (début de ce qui allait devenir AQ) alors le 9/11 c'est bien fait pour leurs gueules. Je trouve que c'est une position extrémiste qui n'a rien à envier aux excités de l'extrême droite israélienne.

comme on dit, si tu joue avec le diable, il t'emportera en enfers, les états unis se croyant isolé des zones à problemes savent désormais que l'ont ne peut faire n'importe quois et etre injuste avec le reste du monde sans en payer les consequences...
concernant le hamas personne n'approuve ici ses actes sur les populations civiles en israel

 
 
juste pour préciser, israel n'a PAS crée le hamas.
israel a favorisé les conditions de l'émergence d'une branche des frêres musulmans.
 
c'est assez différent.
israel a permis aux frêres musulmans de réislamiser la société dominée alors par les laics du fatah et les marxistes du FPLP et du FDLP.
 
C'était juste pour faire un contre poid au mouvement nationaliste de l'ensemble de l'olp.
 
de plus le hamas n'a PAS pour but premier la lutte armée.
il n'a pas participé au début de la 1ere intifada, il n'est arrivé qu'après.
 
 
par contre israel, et rabin en particulier, sont responsables de la radicalisation de ce mouvement.
En 92, rabin a donné l'ordre d'expulsé environ 500 membres du hamas et quelques un du jihad islamique au sud liban, bastion du hizballah.
celui ci s'est alors fait un plaisir de leur apprendre la lutte armée et les opérations dites martyrs en particulier.
 
 

 
 
le jihad islamique a au moins 10 ans de plus que le hamas,
 
 
 

 
   
 
comment se ridiculiser et montrer son inculture en 2 phrases.
 
si tu ne connais pas ces 2 mouvements alors un conseil, abstient toi d'en parler ou informe toi avant de le faire.
tiens je te rend un service: http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 38-6417751
 
 

 
 
logique, les israeliens ont parfaitement le droit d'avoir comme représentant, par exemple dans le gouvernement, des gens qui pronent le nettoyage ethnique des populations non juives en palestine (cf zeevi) c'est la démocratie
ils ont aussi le droit de former leur armée à partir de structures terroristes qui ont commis de nombreux attentats contre des civils, c'est normal
 
 
par contre les palestiniens n'ont pas le droit de se faire représenter par le hamas
 
 
 

 
 
sauf que le hamas n'a pas à "lobotomiser" les jeunes, israel se charge de leur amener le désespoir pour se faire.