Reprise du message précédent :

 
  Pourtant il faut bien reconnaitre que les palestiniens ont grandement contribuaient à son éléction.......
il est un fait certain que le térrorisme orchestré par Arafat à poussé les élécteurs israelien dans les bras de Sharon ......

j'adore ce genre de méthodes : http://fr.news.yahoo.com/050507/5/4edb7.html  

 
 
mais oui    
 
la plupart des gens sur le terrain estiment que l'ap n'a aucun role dans le déclenchement de la légitime 2eme intifada
 
 
 

 
 
j'ai vu un reportage et 20000 est le nombre de collaborateur estimé qui ont été tué par la résistance française.
sur ce coup là d'ailleurs le dannemark a fait explosé le score français.

merci de ne pas faire de comparaison entre la 2e GM et le conflit israélo-palestinien. Ce 'collaborateur' palestinien n'a pas envoyé à la mort des palestiniens en les dénoncant aux nazis.

 
 
les collaborateurs tués par la résistance française n'étaient pas seulement les antisémites délateurs mais surtout les gens qui dénonçaient des personnes de la résistance, comme dans le cas présent.
 
 
je ne compare que 2 occupation militaire où il y avait la présence d'une lutte armée, rien de plus.
 
la personne tuée aujourd'hui a permis à israel d'assassiner ou d'emprisonner des gens.
 

la personne assasinée aujourd'hui aurait permis à israel de neutraliser un terroriste, membre du jihad islamique, responsable, groupe responsable de divers attentats démocides (victimes civiles).

sa prouve aussi que dans les térritoires c le "Farwest" n'importe qui peut aller dégommé son voisin et l'accusé ensuite de "colaboaration" ss aucun procés ...
le comble c que le Djihad islamique distribue des tracts revendiquant le meurtre et apparament sa dérange personne ...    
 
Abbas à encore du pain sur la planche...

 
 
démocide?
 
sinon j'aime bien l'utilisation de l'euphémisme "neutraliser un terroriste", je suis entrain de lire "les emmurés" sur la société israelienne et il y a un passage qui parle justement du changement de vocabulaire au sein de cette société pour rendre quelque chose plus acceptable.
exemple: "relocaliser les localités arabe de l'autre coté du jourdain" pour parler d'un nettoyage ethnique.

 
 
c'est vrai qu'israel fait tout pour faciliter l'état de droit    
 
quelques exemples: interdiction aux policiers de porter des armes (!), destruction des postes de police et des prisons, utilisation du clientelisme pour faire collaborer les gens, utilisation du coté autoritaire de l'ap pour maintenir l'occupation, etc.
 
 

 
 
dans les pays européen il y a eu la  même chose sans pour autant que tu fasses ta vierge effarouchée

 
  c pourtant ce que font les térroristes palestiniens en parlant " d'opérations " le fait d'aller faire sauter un bus ou une discotheque non ?... "rendre plus acceptable une abomination" ...

 
 
et les opérations comme l'opération rempart, l'opération arc en ciel, c'est aussi des abominations à tes yeux?
et tirer des missiles sur des manifestations pacifiques (cf juin 2004) ou dans le quartier le plus dense du monde, c'est aussi une abomination?
 
parce que quitte à parler des morts, autant de pas oublier ceux de l'autre protagoniste

ouai, mais d'un autre coté tu rabaisses la les politiques israeliens au niveau d'un fondamentalistes.
mais je pense que sur ce point tu as totalement raison.  

 
  tu amalgame tt ...les opération rempart, et arc en ciel c'etait suite aux vagues de térrorisme sur la population israelienne ...c'etait certainement pas des abominations, mais plutot de l'auto-defense....mais bon la je me répète..
les attentats du Hamas ont pour but premier de tuer des civils (barbarie pure donc)
à l'inverse de Tsahal qui vise les térroristes ...c la tte la différence...  
entre "auto-defense" et le "crime gratuit" donc ---> "abominations"  
 
  puis c pas la faute à Tsahal si un gros salopard de chef térroriste vas se planquer au beau millieux de civils ds le "quartier le plus dense du monde"

 
 
en remplacant quelques mots on peut justifier les actions du hamas    
 
 
 

 
 
les actions du hamas ne visent pas toutes les civils.
en proportion celles ci sont minoritaires, bien que ce soit elles qui fassent le plus de dégat.
 
de plus les forces d'occupations israeliennes ont très souvent visé des civils, par exemple lors des manifestations pacifiques (cette semaine encore des jeunes qui ont jetté des pierres ont été lachement assassinés par israel http://fr.news.yahoo.com/050504/5/4e8pg.html )
 
 
 

 
 
   
 
il ne se cachait pas, c'est l'endoit où il vivait.
 
si israel ne peut pas l'arrêter sans tuer d'autres personnes alors elle ne doit rien faire.
à noel je t'offrirais un exemplaire des conventions de genève, tu y apprendras beaucoup de choses comme celle ci.
 
en gros tu défend le fait qu'israel lance une bombe de 1 tonne dans un quartier résidentiel et par la même tue une dizaine d'enfants.
c'est un démocide comme cité plus haut

Tsahal n'a strictement aucun interet à visé directement des civils, ou tiré sur une manifestations pacifiques....  
c de la désinformation pure...un peu comme le coup du prétendu "Génocide des palestiniens"  
pour l'exemplaire des conventions de genève fait des affiches avec, tu les collera ds les térritoires, pour que le Hamas les vois...

 
 
aucun rapport avec le terme "génocide" que je n'ai d'ailleurs JAMAIS utilisé.
 
t'as lu la dépêche de yahoo?
 
ou genre ça:  
http://www.icftu.org/displaydocume [...] anguage=FR
 
on en avait beaucoup parlé à l'époque.
 
t'es naif de croire qu'israel n'a jamais attaqué les manifestations pacifiques.
 
comme lorsque rabin avait dit, en parlant des manifestants, "brisez leur les os" lors de la 1ere intifada
 
 

 
  tu te rend compte de l'énormité du truc vrossi ??? d'aprés l'article "Des chars et des hélicoptères ont tiré des obus et des missiles sur la foule"    
pourquoi diable Tsahal irai faire ça ?? dsl mais c un mensonge total ...
je me rappel de l'affaire y'avait eu 1 seul tir d'obus de char aprés sommations par radio au organisateurs, le tire d'obus c'etait sur une vieille baraque en ruine sur le coté, pas sur la manif...
ds la manif se trouvé des térroristes en armes avec des lances roquettes...
tu perd beaucoup en crédibilité en rapportant c ragots.... dementi officiellement par l'armé....  

 
 
http://www.medecinsdumonde.org/2mi [...] entats.htm
 
 

neologisme totalement débile, c'est abracadabrantesque

 
Peut-être parce qu'il y a des sales racistes dans Tsahal... qui sait?!    
Tsahal n'est pas mieux que l'armée américaine    Meme armes, meme mentalité...

et bien sur y'a que les americains et les israéliens qui sont des mechants racistes   tous les autres mecs qui s'entretuent c'est pour du rire, car c'est des bisounours  

surtout qd ont sais à quel point ce conflit est couvert "médiatiquement"
dés qu'un soldat israelien braque une arme à un barage...ya tt les journalistes autour du pauvre petit "Kamikaz" sans défense ....    
  raciste ou pas Tsahal n'ira certainement pas tirai avec Des chars et des hélicoptères sur la foule....
si vous voulez du vrai "bon" massacre allez plutot en tchétchénie ...à oui mais la-bas les journalistes menteur sont déchiqueter entre 2 chars soviet, et leurs restes disperser à la grenade ...    
alors la forcément ont fait moins le mariol à raconter des conneries.....  

Et t'as pas l'impression que de l'autre côté c'est un peu la politique pourrie d'Israël ds les territoires depuis 40 ans qui "contribue grandement" à la popularité de mvts type Hamas ?

 
  c bien possible... mais une résistance de type clasique non dirigé contre les civils en Israel n'aurai je pense pas fait triomphé Sharon par deux fois....

 
Mouais. Moi je me rappelle d'un reportage sur France 2 ou on suivait des journalistes palestiniens, qui marchaient tranquillement dans la rue, et qui, d'un seul coup, se sont fait aligner par un sniper israelien qui tirait d'un barrage a une centaine de metre. Le sniper s'est mis tranquillement a ouvrir le feu, sans sommation. Un cameraman a pris une balle dans le bras, et il a fallu plusieurs minutes et des coups de fil sur les telephones portables pour faire cesser le tir. Le tout filmer par la television francaise. Le type du barrage etait manifestement en train de s'amuser... En l'occurence, on apprenait a la fin du reportage que le tireur n'avait pas ete poursuivi, l'enquete ayant conclu qu'il pouvait avoir des doutes sur l'identite des personnes circulant. A vomir, tout simplement.
 
Ce genre de comportement n'est pas propre a Tsahal, mais a toute armee d'occupation. Les militaires sont rarement des gens tres fins. Et donner une arme a n'importe qui n'est pas le meilleur moyen d'eviter les bavures.

 
Biensure que les bavures existent chez Tsahal y'en à eu plusieurs ...loin de moi l'idée de dire le contraire...
mais de la à inventer n'importe quoi et en rajouter un maximum juste pour "salir" genre les israeliens tirent sur une manif pacifique à coup de chars et d'hélicos...
aprés qd il ya véritablement bavure plus personne ni croira ...  

 
Aux multiples bavures tu rajoutes les dommages collatéraux et ça commence à faire pas mal. Je veux bien croire que dans sa globalité Tsahal essaie de travailler proprement mais le résultat n'est pas là. C'est pour ça qu'elle passe plus pour une force d'occupation que pour une armée défensive.

 
 
je crois que le pire avec toi c'est ta naiveté, tu n'es pas méchant, juste un peu naif.
 
pourquoi tirer sur une manifestation?
pour la même raison que la répression de tien aimen (désolé pour l'orthographe), disuader les gens d'en faire, la même raison pour laquelle rabin a fait la citation plus haut.
 
 
tiens j'ai retrouvé un article du monde, que je ne crois pas que tu puisses accuser de subjectivité:  
 
dans cet article, l'armée n'a d'ailleurs rien démentti au contraire de ce que tu affirmes, elle a évoqué une possible erreur (    )
 
 

 
 
stp, avant de toujours soutenir israel, interroge toi sur ce que l'armée d'occupation, au même titre que toutes les armées d'occupation, est amenée à faire dans les territoires
regarde aussi les textes des gens qui refusent de s'engager, qui préfèrent 18 mois de prison à aller perpétrer la colonisation dans les territoires.
 
 
 

 
 
dès que des résistants tuent des militaires, on les appele terroriste et on lance des nouvelles opérations meurtrières (cf quand une dizaine de soldats avaient été tués dans une ambuscade ou quand la résistance a fait explosé un tunnel sous un poste militaire)

c'etait tsahal qui avait rameuter les journalistes concernant l'attardé de 15 ans qui allait se faire sauter sur le barage

Je te cause pas que de Sharon. Les israéliens l'ont pas attendu pr établir leurs colonies, que je sache...

http://fr.news.yahoo.com/050509/290/4efqv.html
 
quand la police israélienne interdit l'accès au mont du temple/mosquée d'al-aqsa aux non-musulmans pour protéger les palestiniens, pour les remercier, ceux-ci leur jettent des pierres . Ca doit etre dur d'obéir aux ordres parfois...

 
toujours la même vision biaisée des choses...  
 

Ca corrobore ce que je dis   .
 
Les palestiniens ne font pas confiance aux policiers israéliens qui sont chargés d'interdire l'acces aux israéliens. Soit. Y'a donc 500 ptits comiques qui etablissent un campement dans leur mosquée. Soit. Le lendemain t'as 200 excités de plus qui se pointent, alors que rien ne justifiait ça (déjà pour les 500 précédents y'avait pas de raison). Puis après, histoire de pas etre venu pour rien (les vilains extremisonistes ne s'etant pas pointé) faut bien s'occuper... ah ben jetons des pierres sur les flics  

Tu oublies de rappeller que c'est parce que ces 200 palestiniens se sont vu refusé l'accès à l'Esplanade que les affrontements ont débuté, ça n'est pas juste "pour s'occuper"...  

 
Veve, tu t'excites là.
il y a écrit "Des affrontements ont éclaté à Jérusalem entre des Palestiniens qui s'étaient vus refuser l'accès à l'Esplanade des mosquées et des policiers israélien" donc en gros, les gars viennent sur l'esplanade comme d'habitude pour jouer au foot toussa...et les policiers israéliens leur font "niet", et là, ils s'énervent...
 
diantre: grilled

Ah tiens, un truc que je viens d'apprendre sur le topic du sionisme :
 
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -14-255050
 

 
Sachant cela, voir tant de monde chier sur le méchant Hamas qui martyrise le pauvre Israël qui l'a créé me paraît un peu surréaliste

Oui il parait que c'est vrai, même Rabin l'avait dit, j'ai toujours du mal à y croire moi aussi. Mais après réflexion, post-Oslo ça a bien arrangé les affaires des ultranationalistes israëliens. (Likoud inclus)

ils etaient de toute façon venus pour casser du juif puisqu'ils ont dit que leur raison etait la prétendue provocation des nationalistes qui n'a en fait pas eu lieu. Se sentant choqué par ce manque de respect de la part des mechants ultra-nationalistes-sionistes-extremistes-pas-beau, il ont bien du diriger leur haine vers quelqu'un, ah ben y'avait des flics qui étaient là pour les protéger, chouette autant leur balancer des pierres sur la gueule

 
Tu peux citer une interview d'un porte parole des palestiniens qui y étaient ou c'est juste ton interprétation personelle des faits ?... "casser du juif"...
 
L'info parle d'une rumeur comme quoi des extrémistes juifs allaient s'attaquer à la mosquée donc ça pouvait arriver comme ça pouvait ne pas arriver. En l'occurence, ça n'est pas arrivé mais les extrémistes ont précisé qu'ils pouvaient attaquer à n'importe quel moment et qu'ils ne préviendraient pas.

partant du point de vue que jérusalem est une ville juive où les seuls a pouvoir décider sont les juifs, on peut considérer qu'interdire l'accès a une mosquée aux musulmans est "normal"
du point de vue musulman ça fait abus d'autorité, un de plus, je peux comprendre que ça énerve.
en espérant que ce ne soit pas une attitude stratégique genre "moins il y aura de musulmans a la mosquée, moins il y aura de casse sur place quand les colons vont débarquer". dans ce cas, ça promet...

la mosquée était interdite aux non-monsulmans, pour éviter des affrontements entre extrémistes palestiniens et israéliens...