Reprise du message précédent :

 
 
qui est "max" d'après toi?
 
 

 
 
 
on n'est surement pas allé dans les mêmes endroits en israel.
 
tu veux qu'on parle des anciens villages palestiniens de 48 qui sont maintenant des bidons villes non reconnus par israel et qui n'ont pas le droit à l'électricité, à des routes autrement qu'en terre, à l'eau alors que les colonies illégales de cisjordanie y ont accès?
tu veux qu'on aborde la judaisation forcée de certaines villes palestiniennes d'israel? sans compter celle de jerusalem avec les nombreuses expropriations de maisons qui l'accompagne.
 
 

 
 
et parmis tes catégories toute faite, je fais parti de laquelle?
 
 

 
 
mais le fait même d'y penser est assez effrayant
 
 

 
 
parce que l'europe arme les palestiniens?
on m'aurait menti?

qu' elle somme l'europe a verse a la palestine?
qu'elle est le porcentage de cette argent detourne pour enrichir le maffieux arafat? et qu'elle le pourcentage de cette somme utilise par les corpuscule terroriste palestinien?
merci reponse

 
 
je ne sais pas combien ils ont donné.
par contre une bonne partie de l'argent à servi à financer des ouvrages qui ont été détruits par l'armée israelienne comme l'aéroport de gaza.
des dizaines de millions de dollar sont ainsi partis en fumée par l'action des forces d'occupation.
 
en ce qui concerne le "terrorisme", il y a eu une enquête indépendante disant que l'argent européen n'a financé aucun groupe armé que ce soit directement ou indirectement.

Uzi_007 et sidewinde ont été TT pour 3 jours.
 
Evitez de vous lancer des injures...

 
t'as mal lu le résultat des 2 enquêtes : rien ne peut être prouvé, aussi bien dans un sens que dans l'autre. Aucune preuve d'argent versé par la clique arafat envers les milices armées, de quel bord qu'elles soient... Mais de par l'opacité de cette autorité, ces enquêtes ne pouvaient affirmer qu'il n'y avait pas eu de fond versés...
 
bref, 2 enquêtes pour rien

 
il avait été arrêté au bout de combien de pages l'ancien topic sur le sujet ?

 
 
je ne me rappelais juste du fait que rien n'était prouvé
 
mais d'un coté, sans que cela ne justifie la corruption et le clientelisme de l'ap, il ne faut pas oublier que l'olp a été une structure clandestine durant 30 ans et qu'elle a du affronter un des meilleurs service de renseignement au monde, cela explique que l'olp usait forcément du clientelisme et que quand on est passé à l'ap les pratiques sont restées
 
 

 
 
les précédents topics tu veux dire    
 
http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] archtype=1

Bah désolé, mais qd on commence à parler de déportation suivant l'ethnie c'est immédiatement ce qui vient à l'esprit
 
J'aurais pu parler de la Turquie de 1905, aussi, mais je connais moins la chose...
 
 
edit : pr le coup des juifs qui doivent quitter la France, t'as pas dit que c'était parce que la situation ici t'inquiétait ?

 
ah ouais !!    

Au passage, les USA viennent d'accepter de vendre une centaine de bombe "Bunker-buster" a Israel... On se demande ce qu'Israel pourrait bien en faire...
 
Putin est actuellement en Israel, a propos des critiques de vente de missiles Sol-air a la Syrie, il a repondu:
- ces missiles ont une faible portee et ne permettent pas d'atteindre Israel, ils ne representent donc pas de dangers pour Israel, a moins que ceux-ci ne veulent attaquer la Syrie... Vous voulez faire ca?
 
Il a de l'humour...

 
Ce serait intéressant.
Depuis combien de temps en a-t-on supprimé la religion?
 
Dans les passeports israéliens, il va y avoir des données biométriques comme dans les passeports européens?

 
Attends c'est un peu court Ils ne font pas l'armée. En Israël, tu sais comme moi que la grande majorité des boulots requierts d'avoir fait l'armée au préalable (y'a qu'a ouvrir les pages emplois de haaretz et du yediot pour vérifier). C'est une manière plus sournoise de les baiser, mais en fin de compte ça revient au même. Et ce n'est qu'un exemple parmis d'autres, ils y en a beaucoup d'autres.  
J'ai cotoyé tous les jours des arabes israëliens pendant 4 ans, on est allé au bahut ensemble, j'ai gardé des tas d'amis de Jaffa, je peux te dire que la vie n'est pas du tout facile pour eux, et si tant se sentent discriminés et rejetés ce n'est pas pour rien  

 
les trois précédents , c'était vraiment la bonne époque  

 
 
la vieille époque des 10 pages de plus par jour

 
Ben c'est ce que je croyais aussi, eh ben figure-toi que les employeurs sont ravis que tu n'aies pas d'engagement militaire (je veux dire par là, que toute personne ayant fait son service doit aussi faire ses périodes de réserves chaque année : ben les employeurs sont ravis de ne pas avoir à te payer un mois par an pour aller à l'armée et de ne pas avoir besoin de te trouver un remplaçant pendant le mois en question).
 
Maintenant, je sais bien que c'est pas toujours facile, mais ayant passé 4 ans là-bas, tu es bien placé pour savoir que ce n'est facile pour personne

 
Une dizaine d'années il me semble. A confirmer.
 

 
 
Aucune idée, je te dirais ça au mois d'octobre prochain quand je recevrai mon passeport définitif

tien j'ai une question à propos d'israel (vu que je ne peut la poster qu'ici)
l'anglais est répandu à israel certe mais à quel degré ??

le russe est la seconde langue après l'hébreux (parait-il), mais la plupart des israéliens comprennent, au minimum, l'anglais

Article sur Jerusalem sur le site de la BBC
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4490671.stm

critique sur la vente de missiles anti-aériens russes a la syrie, alors que je doute que poutine ai critiqué la vente de bombes ricaines spéciales a destinées a l'iran, cadeau d'hélicos et de (d'un?) blindés pour les
 
poutine chez sharon, poutine chez abbas, qu'est ce qu'il vient faire dans la région lui? se faire des copains arabes? contrer l'hégémonie morale ricaine au moyen orient? une sorte de nouvelle guerre froide en vue? dont la palestine serait un des enjeux?

 
 
très interessant
 
 
 
 

 
 
surtout israel est contre l'offre de blindés et d'hélicoptère aux palestiniens.
on aura tout vu, c'est comme si les palestiniens interdisaient à israel de reçevoir des armes américaines.
 
 

 
 
il veut surtout faire reprendre à la russie sa place dans le quartet et ne pas laisser les usa être les maitres du conflit israelo palestinien.
ça ne peut pas être un mal, si ça peut atténuer l'unilatéralisme et si l'europe s'y met aussi peut être qu'une paix juste pourra voir le jour.
 

Et faut pas oublier qu'il y a un paquet de russes qui ont immigres en Israel.

oui mais ce paquet de russe ne voient plus la russie comme leur vraie nation mais plutot israel  
sinon pour les blindés j'ai cru entendre que c'etait une trentaine- quarentaine  
ca ne peut faire que du bien pour les forces de l'ordre palestinienne

Les palestiniens vont utiliser les armes pour tuer des juifs.
Israel utilise ses armes pour défendre Israel.
Voila la différence!! hum...

Si c'était si simple que ça, ça ce saurait...

 
J’aimerais pas être le pilote d'un hélico palestinien, ils vont s'en payer une tranche des le premier vol

qui casse paye
les hélico seront livrés a l'ap, pas aux terroristes, et l'ap ne prendra pas le risque de les voir impliqués dans des coups tordus, je suppose
les européens n'ont pas bronchés quand israel s'est permis de casser tout ce qui avait été construit avec ses sous, peut-être que les russes réagiraient moins calmement

 
 
par ce que les russes donne des trucs sans contrepartie financière... t'inquiete qu'il y'a de la monnaie derriere et peut être encore une fois la notre celle de l'ue    
 
je parle pas du risque de les voir impliqués dans des coups tordus mais du risque de voler de travers , .... vole qui fini par être mal interprété par un bozo de tsahal juste en dessous qui décide de se faire un strike  

l'info vient de passer sur arte, et ils ne font pas que livrer les helicos, ils vont aussi former les forces de securité, et donc j'imagine former aussi les pilotes.
et le matos russe c'est de la bonne came.  
a quand une bonne guerre USA-russie par procuration?

par ce que les russes donne des trucs sans contrepartie financière... t'inquiete qu'il y'a de la monnaie derriere et peut être encore une fois la notre celle de l'ue      
 
poutine c'est pas le chef de la maffia russe?

ca ne parche pas forcement avec de la monnaie sonnante et trebuchante.
poutine c'est quand meme un mec sorti du KGB, ancin militaire et pilote de chasse c'est pas un financier qui ne pense uniquement qu'a l'argent.
je pense que c'est plus pour deux choses, l'une c'est de se faire un petit affrontement avec les USA et en second eviter de se faire voir comme un pays qui martyrise les musulmans vu la situation actuelle en tchetchenie.
bref, la il a fait fort le poutine!

 
 
Je serais heureux que ça évolue. Cependant, une copine à moi viens juste de se faire refuser un boulot parce qu'elle n'a pas fait l'armée (=arabe), et ce n'est pas la première fois, ni pour elle, ni pour d'autres connaissances. Il y a bien un cercle vicieux qui est très dur à briser

ouais en gros il fait la pute quoi. vive la realpolitik à l'echelle internationale

non je pense qu'il veut se reinstaller sur la scene internationale de facon credible.

 
Tu pourrais donnner quelques autres exemples montrant les discriminations dont sont victimes les israéliens arabes.

 
Bien sur :
 
- Financement des écoles : la ministre de l'éducation Limor Livnat (membre du Likoud et bien encrée dans la droite nationaliste) a tout fait pour couper les subventions aux écoles arabes ou chrétiennes (dans lesquels beaucoup d'arabe israëliens envoient leurs enfants).
- Education : les test d'entrée dans les universités israëliennes sont clairement orientés (études israëliennes à l'appuie) afin de selectionner des étudiants juifs (culture juive, histoire etc...). Cependant, ils ont été remis en cause récement et beaucoup d'arabe israëliens  accèdent maintenant aux meilleurs formations. Mais les coûts d'entrée demeurent prohibitifs pour une grande partie d'entre eux.
- Terres : l'Etat Israëlien fait tout pour exproprier le maximum d'arabe israëlien dans certaines régions (Galilée par exemple), pour "raison d'Etat". Ces terres appartienent le plus souvent depuis des générations à des familles d'arabes israëliens.
- Accès à la propriété : énormement de promoteurs immobiliers refusent de vendre des lotissements à des arabes israëliens (il faudrait que je retrouve un article à ce sujet sur un avocat arabe israëlien qui a voulu s'installer et acheter une maison dans une petite ville nouvellement construite mais qui s'est fait refusé l'accession à la propriété pour des motifs purement et explicitement racistes, l'affaire est passée d'ailleurs devant la justice israëlienne).
- Developpement des villes : les subventions sont clairements orientées vers les villes à majorité juive, très peu d'effort d'infrastructure pour celles à majorité arabe. Il suffit de faire quelques kilomètres entre deux villes (une arabe, l'autre juive) pour constater la différence.
- Ambiance : beaucoup d'Israëlien n'apprécient pas d'avoir des voisins arabes; des mouvements de foules ont eu lieu plusieurs fois entre le quartier juif de BatYam (banlieu sud de Tel Aviv) et Jaffa lors d'attentats palestiniens, l'objectif était clairement de casser de l'arabe, ils ont détruit pleins de magasins appartenant à des commerçants arabes etc... certains sondages d'opinion montre qu'une part très importante des israëliens sont favorable à un "transfert" (traduction : déportation) des arabes israëliens vers les territoires, hors d'Israël. En clair, ça sent pas très bon pour eux en ce moment
 
Plus les discriminations à l'embauche pour les raisons invoquées (pas de service dans l'armée, à compétence égale on préfère embauche un juif plutot qu'un arabe. Et ce n'est qu'un vague éventail de domaine ou le fait d'être arabe israëlien est clairement un désavantage et un facteur discrimant.

Merci
 
Très intéressant.

29 avril 2005 / 16 h 42
L'Autorité palestinienne met fin aux fonctions du conseiller financier d'Arafat, Mohammed Rachid, qui pourrait comparaître devant la justice pour détournement de fonds  
Par Al Quds Al Arabi  
 
 
 
 
Selon Walid Awad, du quotidien « Al Quds Al Arabi », le ministre palestinien des Finances, Salam Fayed, a mis hier un terme aux fonctions du conseiller financier de Yasser Arafat, Mohammed Rachid, le limogeant de la direction du Fonds palestinien d'Investissement.
Rachid fut, sous le règne d'Arafat, le véritable décideur économique et le réel maître à bord, rappelle le quotidien, qui croit savoir que « l'homme, accusé de corruption, pourrait être convoqué pour comparaître devant la justice palestinienne, dans plusieurs affaires de détournement de fonds ». Rachid, connu également sous le nom de Khaled Salam, a toujours eu accès aux comptes secrets d'Arafat et de l'Autorité palestinienne, et gérait des fonds sans être contrôlé par le ministère de l'Économie et des Finances.  
 

 
ton analyse la dessus reith