Reprise du message précédent :
Un avis d'une personne externe.
Les israliéns utilisent trop souvent la Shoah comme une excuse à tout...
Quand ils sont menacés : "mais arretez y'a eu la Shoah!!" ...
QUand ils attaquent : "mais arretez, y'a que la Shoah, on doit se defendre".
 
En fait pour les israéliens, la Shoah c'est comme le 11 septembre pour les américains : ca excuse et justifie tout... Je trouve ca dommage. C'est comme si on "commercialisait" cette tragédie humaine...
 
N'ayez pas peur de vous faire critiquer... Vous n'etes pas parfait (on pourrait penser le contraire en lisant certains).
 
 
Coté palestinien : il faut baisser les armes. Y'a un moment où il était tout a fait normal que les palestiniens se défendent. Maintenant, on va faire la paix. Ne relancons pas la guerre...
 
 
Mais y'a un truc dans ce conflit qui m'a tjs choqué. C'est que qd y'a la mort d'un (vore plusieurs) adolescent palestinien, le gouvernement israélien en a rien à faire...
Par contre, quand y'a la mort d'un colon isralién, on commence a reflechir a une ripose meurtrière directement...
 
Y'aura pas la paix avec un gouvernement qui considère les palestiniens comme des "sous-hommes".
La mort d'un arabe n'est pas pire que la mort d'un juif. Mais le contraire non plus n'est pas vrai.
 
 
Alors les israliens (ou juifs) de ce forum. Arretez de croire que vous etes martyrisés.... Vous ne supportez pas les critiques (fondées en plus). Vous exagérer toujours.
 
Et les palestiniens (ou arabes) de ce forum. Arretez de croire que tout ce que font les palestiniens est juste. Ils font des erreurs aussi...
 

 bah voila le résultat....utiliser des termes mensongés (en parlant de génocide de palestiniens)  
et ensuite ya ts les "Microcéphales Dieudonnisé" qui débarquent pour craché leurs bile

tien uzi, dans peut de temps tu sera un vrai academicien, y'a de moins en moins de fautes
sinon DJ Project je suis tout à fait d'accord avec ton analyse

 
1. Le gouvernement israélien ne brandit jamais la Shoah pour riposter à un attentat sur ses civils. La Shoah est un sujet trop grave en Israël pour servir d'alibi militaire passe-partout. Dire que certains juifs ressortent la Shoah à toutes les sauces c'est vrai, de là à dire que c'est un argument massue utilisé sans arrêt par Israël, c'est n'importe quoi. Ce n'est pas la Shoah qui motive Tsahal, c'est notre sécurité nationale.
 
2. Tu n'as aucune idée de l'ampleur traumatisme qu'a engendré la Shoah. Tu ne soupçonnes pas à quel point cette ignominie peut avoir des répercussions psychologiques dans la conscience individuelle et collective des juifs en général, et des israéliens en particulier. J'ajouterais que la Shoah n'est que la partie immergée de l'iceberg, point d'orgue de 2000 ans de persécutions incessantes, partout où le peuple juif a posé les pieds.
 
3. Lorsqu'un enfant meurt en Israël, qu'il soit juif ou musulman, israélien ou arabe, c'est toujours une tragédie. La preuve, c'est que l'utilisation de la force militaire dans la Judée-Samarie et à Gaza fait l'objet de débats permanents et houleux à la Knesset. Reste que nous ne sacrifierons pas nos enfants pour plaire au monde ou à qui que ce soit.  
 
4. En ce qui concerne les critiques, chacun est libre de critiquer la politique israélienne. Mais nous sommes tout aussi libres d'envoyer se faire foutre les gens qui inventent des saloperies, nous calomnient, ou nous diffament. Les critiques "fondées" comme tu dis, parfois, elles me font rire.
 
5. Nous ne sommes pas (plus) martyrisés. Nous ne sommes pas (plus) des victimes. Nous sommes un peuple vivant dans un état souverain et indépendant. Aujourd'hui nous sommes enfin à nouveau maîtres de notre destin. Quand on nous veut du mal, on répond avec force. Et c'est sûrement cela qui déplaît à certains. On ne peut plus désormais disposer du peuple juif à sa guise.

Sinon j'ai décidé d'écrire à Moshé Katsav, Ariel Sharon, Sylvan Shalom et Reouven Rivlin (mon président, mon premier ministre, mon ministre des affaires étrangères et le président de la knesset).
 
Je compte exiger de leur part qu'ils reconnaissent une fois pour toutes le génocide arménien. Un peuple qui a subi la Shoah ne peut décemment pas se permettre plus longtemps de ne ne pas reconnaître officiellement le génocide arménien, sous prétexte d'alliance avec la Turquie.

dworkin, la lettre si ils ont le malheur de tomber dessus en periode de gasto enterite va finir de pietre facons
sinon c'est vrai que c'est immoral de ne pas reconnaitre ce genocide

T'es qui Dworkin par rapport au gouvernement? Un ancien miliaire? Un angent du Mossad?
 
Mais sinon. Je n'ai pas dit que le gouvernement isralién (ou Tsahal) utilisait la Shoah. Je parle des israliens "civils". Mais au-dela des israliens, j'en vois énormément aussi en France...
Je ne peux pas comprendre qu'on utilise la Shoah comme ça...
Après que ce soit un traumatisme, je le sais très bien. Je n'ai pas dit le contraire, y'a pas de mots pour qualifier cette tragédie...
 
Mais quand tu dis : "Reste que nous ne sacrifierons pas nos enfants pour plaire au monde ou à qui que ce soit" , je ne comprend pas le sens de ta phrase. Je n'ai jamais dit ça, moi.
Mais meme, pourquoi dis-tu cela? Personne ne reproche à Israel de se défendre. Si j'étais isralién, je me dis que j'aurai pensé comme la majorité d'entre eux... (mais pas pour la Shoah). Mais je considère comme une forme de racisme(certes, modérée) de n'etre touché que par la mort d'un israélien et de ne rien ressentir pour la mort de plusieurs enfants palestiniens.
Le gouvernement israélien pourrait condamner la mort de civil palestinien (mais pour Sharon, peut-etre n'y a-t-il pas de "civils" palestiniens ni d'enfants...) comme l'actuel (et meme Arafat le faisait) gouvernement palestinien le fait après les attentats...
 
Mais je sais que ce que Sharon veut, c'est défendre Israel... mais y'a des manières de le faire. En profiter pour commettre des abus, je dis non!
L'armée isralienne a trop longtemps comis des abus.
 
Ca restera mon avis personnel...

 
Je m'en fous. Je continuerai à les faire chier ad vitam eternam.
 
Et si je peux les rencontrer pour leur expliquer ma façon de penser, je le ferai.

 
 
permet moi de douter de cela.
en quoi les punitions collectives aident à sécuriser israel?
en quoi les couvres feux après une attaque le permettent aussi?
quel est l'intérêt d'assassiner des dirigeants palestiniens dont les mouvements sont en pleine trêve?
 
 

 
 
   
 
"Il n'est pas certain que l'on puisse parler de génocide"
"C'est une question qu'il faut laisser aux historiens" (ça me rappele étrangement quelqu'un)
 
qui a prononcé ces paroles à propos du génocide arménien?
le prix nobel de la paix shimon peres, personne d'autre

 
et qui parle constament "des génocides" à propo DU génocide Toutsie ?
Mr Dominique de Villepin ....    
 

 
archi faux
... malheureusement (regarde le topic turquie de temps en temps)
 
sinon, question sincère, si je sais que dans le programme scolaire israélien (public), le génocide arménien n'est pas mentionné, qu'en est il dans le programme scolaire français ? Il me semble que oui, mais de façon sommaire... Qqun le sait il ?

 
 
et?
les propos de de villepin n'excuse en rien ceux de peres.
 
 
 

 
 
peut être, c'était façon de parler
 
 
 

 
 
a ce que sait il est mentionner mais mes cours remontent à trop longtemps pour me rappeler de sa place

Je sais que ma prof d'histoire en a parlé au lycée.
Mais bon, ce n'est pas dans le programme je crois aussi.

on s'en fou un peut  

 
 
je te mets au défi de me citer un officiel israélien qui ai dit ça, ou t'as vu des bétises ?
 
Maintenant tu parles de civils oui certains peut-être l'ont dis mais il y a des crétins partout, ne confons pas individu et généralité.
 

 
C'est clair c'est mieux de faire comme les USA et d'aller envahir totalement un pays ou comme la France en 1995 se taire et baisser la tête.
 
Ce cycle attentat->réplique->attentat est je l'avoue suprêment débile, mais reveons en arrière une seconde qui n'a pa su dire oui a Ehud Barak, pour une paix juste en Israel ? ....et a déclaré plus tard maintenant avec Sharon c'est impossible mais si il présentait le plan de Barak on signerait...
 
 

Trêve de plaisanteries soyons adultes.... cite moi un pays démocratique dans la région ??
 
ah ben yen a pas ! Maintenant qui considère ses semblables comme des sous hommes ?
 
Le gouvernement israélien qui fournit aux arabes israélines une couverture sociales et médicales et les mêmes droits que les israéliens ou les princes héritier d'arabie saoudite ?
 

Hitmoon > on pose la question. je donne un élément de réponse pour la France... ne répond pas "on s'en fou", c'est tellement facile et inutile!
 
cyber_dream > pour le début, j'ai bien dit que je parlais des civils. Et ils sont très très nombreux (en France par exemple).
 
Après, je n'ai pas compris ta réponse (ou ton allusion) avec les USA et la France...
 
Et le cycle "attentat->riposte->attentat" pourrait aussi etre : "aggression->attentat->riposte->agression" ...
Faut etre juste aussi...
 
Après, j'ai vu pas mal d'arabes israliéns se plaindre parfois. Ils n'ont pas toujours les memes droits. Je me rappelle d'un reportage où un arabe israélien voulait une maison dans un quartier juif... il ne l'a pas eu je crois parce qu'il est arabe.  
Après, qu'en général, ils aient les memes droits OK.
Mais je ne vois pas en quoi le fait qu'Israel "entretienne" bien tous ses citoyens lui donne le droit de mal-traités les autres... Ca n'a pas de sens. Je te parle des palestiniens et tu me parles des arabes israéliens. Ce n'est pas la meme chose...  
 
Un pays démocratique... la Jordanie ou le Liban. Ce n'est pas moins démocratique qu'Israel...
 
Tu sais très bien qu'en Israel, il y a pas mal de "fous" de Dieu qui seraient près à te tuer si t'es un arabe...
 
Je te dis que je ne suis pas dans votre tripe à vouloir savoir qui a raison ou pas. Il y a les faits. Je ne veux pas interpréter comme vous le faites.
 
Mais j'ai cette idée (et je sens qu'elle est vraie) que les israéliens ne sont pas si "gentils" que ça. Suffit de voir comment ils sont sifflés la marseillaise (non non ce n'est pas pour Barthez!! ). Dans un stade de foot, on peut considérer que le public représente la majorité...
C'est ce comportement de "supériorité" que je n'aime pas. Toujours se considérer à part... Faut arreter de chercher les conflits là où y'en a pas en gros...

 

 
Nan mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire parfois ....      
 
 
Un autre ballon de rouge, roger, c'est ma tournée

En quoi Israel est plus démocratique que le Liban ou la Jordanie?
Pour le foot, oui, j'adore ta réponse.
Je répondrai de cette manière la prochaine fois, ca va plus vite et ca permet de se sentir certainement supérieur

 
Qu'est-ce que tu connais d'Israël ? Tu y vis, tu y as déjà mis les pieds ? Tu connais ses lois, le fonctionnement de ses institutions ?  
 
Tu sais comment la jordanie a réglé le problème des palestiniens elle ? Ca te dit quelque chose Septembre Noir ?  
 
Tu sais qui fait la loi au Liban ?
 
P'tain mais un peu de culture générale quoi, qu'on ait au moins l'impression de discuter avec des gens qui ont dépassé le niveau BEPC en histoire-géo, ça devient flippant là ...
 
T'espères que je te réponde quoi quand je lis ça ?
 

 
C'est affligeant, vraiment ...    

Je me permet de la requoter celle la elle est collector
Comme si l'assemblée nationale siégeait au Stade de France

 
Elle est terrible hein ?

Pourquoi tu remontes à des années pour rabaisser les autres pays?? je te parle de maintenant, pfff. Un peu de bonne foi quoi, p'tain!
C'est facile de remonter le temps, on peut le faire pour Israel. Suffit pas d'aller très loin, juste un an pour voir le comportement sauvage de Tsahal contre les palestiniens ...
Dit ce que tu veux concernant ça, t'es trop impliqué (puisque tu dois etre juif ou israélien) pour etre objectif.  
Personne ne l'est peut-être mais toi tu le seras toujours moins que moi ....
 
je ne suis pas allé en Israel non. Mais je connais des gens la-bas...  
Et toi, tu ne juges que les pays om t'as vécu?
T'as vécu combien de temps en Jordanie? Combien de temps au Liban? Et les autres pays dont tu dois parler avec tes amis, tu y as vécu combien de temps pour les connaitre si bien et te permettre de les critiquer? ......
 
Pour le foot, tu peux répondre. C'est allfigeant oui, cette facon de siffler l'hymne d'un pays.
Y'a que les israéliens pour minimiser ça... étrange.
 
je me demande si les français avaient siffler l'hymne israélienen ce qui se serait passé. Sharon serait remonter sur scène pour dire "Fuyer la France. Israel vous accueille"...

 
C'est lui qui me parle de bonne foi C'est un festival de la blague à lui tout seul    
 

 
J'ai jamais prétendu être objectif, mais contrairement à toi, j'affirme savoir un minimum de quoi je cause. De la même façon que quand je discute avec Vrossi, j'ai pas l'impression de parler avec dédé au café du commerce, mais avec quelqu'un qui a un minimum de culture et de conscience de ce qui se passe dans lar égion, et qui me sort des arguments, des vrais, et pas des poncifs minables sur le foot.
 

 
"je ne suis pas raciste, la preuve j'ai un copain nègre".
 

 
Je les étudie depuis 15 ans, donc j'ai la prétention de savoir un minimum de quoi je cause. Quand on me sort qu'Israël est aussi démocratique que le Liban qui a une mafia militaire depuis 20 ans, et la jordanie qui est un royaume, qui n'a pas hésité à massacrer ses opposants quand ça lui chantait, c'est à pleurer de rire.
 

 
Je répondrai pas à cet "argument". Libre à toi d'en faire un évènement géo-politique majeur, je m'en tape. Je ne m'abaisserai pas à ce niveau de ridicule. Je l'ai déjà dit à capulechat, je ne discute qu'avec les adultes.  
 
 
 

T'as le mérite d'être un professionnel.... de l'esquive.
Ne me sort pas que parce que tu étudies ces pays, tu les connais... Tu les étudies comment? En regardant les reportages et lisant les livres?
Etudie plutot Israel plus en détail pour voir que ton pays n'est pas parfait...
 
T'es comme la plupart, tu ne supportes pas les critiques...
Avec tes phrases "non je ne suis pas raciste[...]", c'est moche, très moche. Si tu me considères comme raciste, t'es vraiment sous-doué.
 
J'étais venu ici donner mon point de vue personnel. Malheuresement, certains cherchent la merde là où y'en a pas, à l'image de leur gouvernement...
 
Je vous laisse entre adultes? Vous avez réglé le conflit? Vous ne voulez pas qu'il soit reglé? Vous aimez la situation acutelle?
Quand je lis ce qui a été dit dans les dernières pages, je ne me sens pas si gamain que ca

 
D'avance merci    
 

Pas d'prob Bob

 
 
Bon j'ai combien de bonne réponse ? tu me donnes plus que DJ Project ?  

 
sale, nul, 2/20

C'est bizarre que les pro-israeliens ont tendances à passer de la Thorah comme justification au sionisme qui est à la base un mouvement laique...
Ils mélangent tous ca et recupere les arguments qui les arranges alors qu'a la base ces idéologies sont opposés.
Quand je vois la signature de Dworkin ca me fait rire...
Putain heuresement que les chinois/ou qui vous voulait(enfin une vielle civilisation) ont pas un bouquin vieux de 5000 ans qui dit que la terre leur appartiens..j'imagine pas le bordel.

pourvu que dworkin ne réponde pas à ce post

 
si , justement sinon c'est LA mort du topic , ce genre de question c'est ce qui le fait vivre

allez : une semaine sans dworkin avec seulement uzi

 
Qu'a fait la a France en 1995 apres les attentats si ce n'est "se chier dessus" ?
Et qu'ont fait les USA si ce n'est une boucherie en IRAK ?
 
 

 
Qu'il y est des injustices ok, mais je te parle de lois, de cope pénal, dans certains pays non loins il éxiste des lois permettant aux hommes de disposer de leurs femmes comme d'un objet... d'avoir des souverains qui sont au dessus de tout..... je ne vise personne
 

 
 
Je ne dirai qu'une seule chose et le Match FRANCE-ALGERIE ? mdrrrrr
 
 

 
se considérer a part c'est un peu normal non quand le président du pays avec qui tu fais un match de foot salut ton pire ennemi, enfin ...
 
 
 

Les gens qui ne jouent pas au foot, aiment lire et philosopher ne sont qu'une minorité de cons alors ?

 
   la source du Sionisme est d’abord biblique...
 

 
pour une réinformation de qualité voici deux liens    
 
http://www.primo-europe.org/docs.p [...] -233437940
http://www.primo-europe.org/docs.p [...] -571289911
 
 
 
 
 

 
Ou Israel en territoires occupés également
 
 
 

DOnc tant qu'Israel n'est pas le pire pays c'est pas grave.Si tu te mets à comparer avec l'Arabie Saoudite en effet ca deviens grave.Puis que ca soit écrit "Arabe" sur la carte d'identité des Israelins d'origine arabe ca te dérange pas ?
Ca me rappel tristement quelque chose..
 
 

La France n'as pas colonisé Israel pendant 150 ans...meme si ca n'excuse pas.
 
 
 
 

Ton pire ennemie ca présage du bon pour l'avenir..Les dirigeants Israeliens ont aussi serrer la main d'Arafat.Vous siffliez aussi l'hymme national à cette époque?
 
 

Les gens qui ne jouent pas au foot, aiment lire et philosopher ne sont qu'une minorité de cons alors ?[/quotemsg]
La chuis d'accord avec toi.

 
Oui complètement. Rater un match de l'équipe de France ... non mais on croit rêver

 
C'est pour ca qu'on parlait de l'ouganda pour installer une pays juif au départ...tu fais de l'argumentation à l'envers.
Le sionisme reste une doctrine raciste...prendre la terre d'un peuple et y autoriser l'installation que des seuls juifs ca me rappel le III reich.On veut un peuple pur peut etre?

La nature des dernières réflexions, me donne le sentiment que les problèmes dans cette région ne se règleront jamais.
 
Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté. Alors...

 
 
         
 
qu'est ce qu'il faut pas lire des fois    
 
 
 

 
 
les gouvernements qui entourent israel sont des dictatures (en laissant le liban de coté car la situation est beaucoup plus complexe et va surement changer).
et alors?
 
est ce que cela justifie les entorses au droit international?
la judaisasion forcée des quartiers arabes de jerusalem?

Tu parles d'eux  non pas comme des citoyens Israéliens à part entieres mais entierement à part...c'est du racisme pure et simple .
Israel devrait avoir honte de faire des arabes israeliens des citoyens de seconde zone surtout quand on connait les discriminations qu'on connus les Juifs dans le passé!
 
 
 

israel a eté reconnu comme pays raciste par le dernier rapport de l'onu a son encontre.