Reprise du message précédent :
On a déjà débattu de ces chiffres dans le topic Dieudonné.
Tu oublies (volontairement) de comparer avec la montée du sentiment islamophobe, de noter que les affaires les plus retentissantes se sont soldées par des conclusions qui ne t'arrangent pas.
 
mais bon, comme sur le topic Dieudonné, c'est toujours utile la mauvaise foi en remplacement d'arguments fondés.

 
Explique moi ce que ça change pour les victimes. Ca doit les rassurer c'est ça ?  
 
"Vous avez perdu votre synagogue avec des rouleaux de Torah sans prix, votre enfant s'est tabasser et traiter de "sale youtre" ? Votre boîte aux lettre taggée ? Rassurez-vous, vous n'êtes pas les seuls !"
 
C'est sûr, ça va les rassurer direct ...  

Et ça n'a pas été fait intelligement ...
 
Si on reprend ton argumentaire, Israël pourrait faire ce genre de remarque, si Israël mettait en place une politique efficace pour lutter contre toutes formes de discriminations raciales ou religieuses. Est-ce le cas ? Sachant ce qu'il se passe en Palestine. Là c'était pour chipoter mais soyons précis
 
Et ce que sous-entend Israël, c'est que les français ne luttent pas (assez) contre l'anti-sémitisme. Est-ce le cas ?
Les violences racistes en tout genre ne sont pas que contre les juifs. Et comme on te l'a expliqué, le jour où le conflit Israëlo-Palestien sera terminé, tout ça retombera. Faut pas voir que des causes internes à la France dans ce problème.  
 
Et donc ce que fait Israël là est de l'ingérence. En partant du principe qu'Israël a le droit de regard et de protection de tous les juifs du monde. Faudrait peut-être leur demander leur avis à tous ces juifs ? Tous les juifs français ne veulent pas devenir israëliens, loin de là.

 
On a le droit de trouver cette "explication" d'une connerie sans nom ? Vous êtes au courant que l'antisémitisme n'a pas attendu le conflit israélo-palestinien pour exister, ou voues êtes nés hier soir ?    
 
Sinon, encore une fois, j'ai JAMAIS dit que Sharon avait parlé intelligement sur ce coup là ...

 
une variante de "youpin"

 
 
personne ne l'a dit mais la comparaison entre les chiffres de violence antisémite avant et après l'an 2000 sont plus que révélateurs
 

Mais d'où tu sors que je puisse croire cela    
 
Arrête d'interpréter à ta manière ce que ne dise pas tes interlocuteurs, merci
 
Tu nies donc en bloc que ce conflit puisse avoir une influence (seulement une influence, pas être responsable de tout évidement, ça serait débile de dire cela)  ?
Pourtant, si on y regarde de plus près, ça se tient, vu la forte proportion de musulmans/arabes en France et globalement le soutien plutot aux palestiniens de la part des français. Attention ça ne veut pas dire que les actes anti-sémites sont compréhensibles et admissibles, certainement pas ! Mais que pour ceux qui pètent les plombs méchament ça peut éventuellement les orienter vers ce genre d'actes. Mais quoiqu'il arrive, c'est à condamner et punir fermement  (j'aurais beau le préciser clairement ça, je sens que tu vas quand même l'interpréter de travers )
 

Ah enfin, une critique négative
 
Elle est petite mais c'est un début. Dommage, faut que j'y aille
 
Salut tout le monde

 
C'est tout ce qu'on demande.
 
On attend.

 
çà a déjà été jugé, non?  
 

C'est là où ça dérape vis-à-vis de la France à considérer comme tu le fais que ces crimes restent (volontairement) impunis.
 
T'as des chiffres montrant que l'anti-sémiste est moins bien traité juridiquement et pénalement que tout autre catégorie d'actes rascites ?

Mieux traité médiatiquement par contre ça c'est sûr.    
 
On entends beaucoup moins parler du raciste anti-maghrébin, qui a beaucoup plus augmenté que l'antisémitisme ces derniers temps.  

(j'avais passé cela)
 
 
Si justement. C'est une question de crédibilité. Tu chies sur la France. Et tu argumentes. Et tu as raison sur pas mal de point malgré une tendance à l'exagération. Ok.
 
Mais si tu refuses de faire la moindre auto-critique sur Israël et à reconnaitre que certaines critiques que l'on fait sont fondées (comme moi j'ai reconnu certaines critiques contre la France que tu as faites), ça ne montrera que ta partialité et au pire ta totale mauvaise foi.
 
Mais bon, je sens que t'en fous que je te dises cela
 
Sur ce, bonne soirée tout le monde

 
j'me disais aussi ,comme un con, je cherchais le rapport entre une loutre et un juif..  
 
 
 

 
 

vision partiale, voire de mauvaise foi, pour la cote d'ivoire
la france y est sous mandat de l'onu, pas pour défendre ses colonies, la rci est indépendante de 45 ans
chirac a proposé a gbagbo de retirer la licorne, mais gbagbo n'a rien demandé, lui...
par contre l'onu a décidé des sanctions contre gbagbo et ses potes
les militaires français ont tiré sur les ivoiriens, très nombreux, qui étaient menaçants, quand ils s'en sont prit a un soldat, pendant les émeutes qui ont causé le départ de 8000 français et des milliers d'autres européens
il y a eu 64 tués au total, mais seulement 6 par arme a feu
les hélicos n'ont pas tiré sur la foule au canon, il ont tiré sur le pont pour empécher la foule d'y passer, nuance importante, il n'y a pas eu de victimes, sauf peut-être les occupnt d'une voiture tentant de passer quand même...  
la licorne est toujours en rci, et devrait être renforcée, à la demande de l'onu, en prévision des troubles prévisibles
syndrome rwanda justement... paris ne veut plus laisser les africains se débrouiller entre eux et se massacrer tranquillement
 
t'as le droit de penser que c'est une politique colonialiste ou néo-, mais c'est de la mauvaise foi, tout simplement
pour les tirs a l'hotel ivoire, les israéliens sont _loin_ d'être blanc-bleu dans l'affaire, j'ai même tendance a penser qu'ils ont joué un très vilain jeu dans l'affaire, très directement
pour faire chier les français et faire un petit plaisir aux ricains
 
 
 
la presence  été décidée par l'onu et tsahal est sous son mandat?  
ou c'est juste une armée d'occupation à visée sioniste?  
 
 
 
c'est ça, on ferme les yeux, voire on applaudi discrètement, à charge de revanche
et si israel est un jour occupé par les arabes qui massacrent tous les juifs on fera pareil, tu seras content quand même?  
non, tu vas gueuler pour que "le monde civilisé" intervienne, évidemment
mais faut intervenir que quand c'est pour les juifs, pas quand c'est des arabes...
sympa la mentalité

Comme dit plusieurs et par de nombreux interlocuteurs, ta comparaison entre Tsahal, armee d'occupation et l'armee francaise, force d'interposition demandee par les rebelles, l'Onu, et l'OUA est completement faussee.
 
Si Tsahal etait dans les territoires a la demande des palestiniens cela se saurait.
 
Et puis, l'Afrique, je connais aussi un petit peu... Et je sais que si la France a souvent joue un jeu dangereux avec les regimes africains depuis la decolonisation, elle n'a fait le plus souvent que rentrer dans un jeu typiquement africain, et qui est bcp plus ancien que la colonisation.
 
Quand les Bantous sont descendus en Afrique Australe, ils massacraient les autres tribus. Les Hutus et les Toutsis se massacrent depuis des siecles. La traite des noirs, organisee par les arabes pendant longtemps, ne fut possible que parce que l'esclavage etait une pratique africaine ancienne et bien etablie. Les occidentaux, qui payaient plus et mieux que les arabes, furent simplement considere comme un meilleur debouche pour un commerce multiseculaire par les chefs africains.
 
Bref, la colonisation ne fut pas toute rose, c'est evident. Il y eut des abus, des roitelets locaux, des situations d'exploitation des populations locales franchement ignobles.
 
Mais quand l'homme blanc est arrive en Afrique, il n'y a pas apporte la barbarie: pour la plus grande partie, il l'y a decouverte, et s'en est, pour la plupart, parfaitement accomode. Mieux, il a meme trouve moyen d'en tirer profit.

 
comme si ce serait la premiere fois On sait pertinemment qu'on n'a toujours pu et qu'on ne pourra toujours compter que sur nous-meme pour assurer notre securite.  
 
Et la derniere fois qu'on a vu des casques bleus dans la region, ils ont participe a l'enlevement de 3 de nos soldats par le hezbollah, qui bien sur nous les a rendus a l'etat de cadavres, que D.ieu ait leur ame.  Et on a jamais reussi a obtenir la cassette de l'ONU de cette saloperie. Alors les "soldats de la paix", ils vont faire les guignols ou ils veulent ailleurs, mais pas chez nous.

 
Oui ! gloire a l'homme blanc qui a apporte la civilisation a ces sauvages    
 
Les historiens specialises dans la traite negriere apprecieront    
 
Plus je vous lis, et plus je me dis que vous n'avez decidemment AUCUNE lecon de morale a donner a Israel.

je dirai meme plus aucuuuune leçon !!

 
La traite negriere est d'origine arabe. Visite Zanzibar, face a la Tanzanie, tu trouveras les restes du marche aux esclaves qui fut florissant.
 
Ce qu'ont fait les occidentaux, c'est porter a un niveau industriel ce qui etait une barbarie artisanale. On a pas invente l'esclavage en Afrique, on l'a developpe, exploite et industrialise, le portant par la meme a un niveau hallucinant de barbarie.
 
On a bcp de torts, mais il ne faudrait pas tout inventer non plus. Jamais les occidentaux, qui ne s'aventurait pas dans l'arriere pays, auraient pu collecter des populations aussi nombreuses. Ce sont certaines tribus africaines qui se sont specialisees dans la razzia d'esclave pour le compte des occidentaux. Elles ne voyaient pas de mal a cela, puisque l'esclavage etait de toutes facons deja largement repandu parmi ces tribus, et qu'elles faisaient deja le meme sale boulot pour les arabes et les tribus sub-sahariennes depuis des siecles.
 
Bonne lecture, si tu ne me crois pas
 
http://www.herodote.net/motesclave3.htm

interessant ce lien, faudrait p'etre l'envoyai à Dieudonné....  

 
C'est vrai que point de vue "leçons de morale" on est pas les plus mal placés ici.
 

 
C'est clair... Dieudonne est un abruti de premiere dans le style.

tu peux trouver plus crédible que ce site islamophobe, limite révisioniste

Et en quoi est-il islamophobe, ce site ? Parce que tu l'as décidé ? Ou bien il a déjà subi une condamnation ?

 
Aaaah boooon ! ben si c'est que ca, ca va alors !!!      
 
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis ?  
 
 

 
à bon le site est "islamophobe" ?  pourquoi ? parceque, Les derniers pays à abolir officiellement l'esclavage ont été deux pays arabo-musulmans : l'Arabie séoudite en 1962 et la Mauritanie en... 1980 ?
 
l'histoire c "islamophobe" maintenant ...    
t'aurai pas une fatwa pour ce site de mécréants dés fois ?  

 
   
ya difficilement plus objectif que ce site sur internet ...
ne t'en deplaise , ce sont bien les arabes qui ont le plus profité de l'esclavage africain.renseignes toi un peu ....
 
enfin HS

non, ceux qui ont réellement le plus profité de l'esclavagisme sont bel et bien les blanc !! (occidentaux)

Incroyable comment les HS s'enchainent  

 
Parfaitement, je m'en rends compte. L'histoire europeenne n'est pas rose.
Mais neanmoins, tu nous feras pas croire au bon sauvage perverti par la mechante societe occidentale non plus.

parce que j'ai lu certains articles notemment ceux consacrés à l'islam
si je ré-écrit l'histoire du christianisme/judaisme en focalisant uniquement  
sur les guerres, tueries, pillages, et autres atrocités qui ont été commises
et en occultant le contexte historique et aussi les bienfaits  
est c que je fais de l'histoire ?
1er indice  
utiliser Mahomet ( insultant ) au lieu de Mohammed pour désigner le prophète
ça annonce la couleur
2ème indice
" événement minime " parler en ces termes de l'Hégire,  
la base du calendrier musulman et de l'islam
ça me fait penser au "point de détail de l'histoire" de lepen
la naissance du christ n'est un événement minime que pour certains pas pour l'histoire
et je vois ça à chaque ligne que je lis

 
la communauté juive ( dont tu fais partie et ce n'est pas un reproche )  
est bien placée pour savoir que l'histoire peut etre manipulée
si on suit ton raisonnement :  l'histoire ne serait pas islamophobe, donc pas antisémite non plus
les révisionistes et négationistes feraient bel et bien de l'Histoire ?
pourquoi refuser aux autres ce qu'on accorde ?
ou alors il y a quelque part un Gardien de l'Histoire qui détermine la ligne à suivre
le même qui fait commencer l'histoire de la Palestine avec l'arrivée du peuple juif

 
ben nan je te le ferai pas croire, c'est tellement plus reposant intellectuellement de se dire que c'est la faute des mechants arabes et que finalement l'europe n'a fait "que" depeupler des regions entieres    
 
Soit t'as des lacunes gigantesques en ce qui concerne l'histoire de l'esclavage, soit t'es d'un cynisme a toute epreuve.
 
Entre l'amerique du nord, centrale et du sud, genocidees et reduites a l'etat de viviers d'esclaves, et l'afrique noire, je crois que t'as de la lecture pour les 6 prochains mois ...

admettons que cela soit vrai, ce qui ne l'est pas,
les occidentaux étaient en plein siècle des Lumières  
et revendiquaient humanisme, universalité alors que le commerce triangulaire était en plein essor  
ne vois tu pas là une contradiction ?
de plus, n'ayant pas de colonies comme les occidentaux pour y déporter leurs bagnards et prisonniers de guerre  
l'échange et l'esclavage était une alternative
attention je ne dis pas que finir esclave c mieux que pourrir dans une geole
d'ou l'expression tomber de charybde en Sylla

 
hola ! je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de grandes contradictions dans la politique occidentale a l'epoque , il y en a d'ailleurs encore aujourd'hui....comme dans la politique arabe .
 
sinon pour ceux qui doutent comme hitmoon :  
 
"42 millions de personnes déportées par l'ensemble des traites
 
 
 
La traite négrière est inévitablement associée au grand trafic transatlantique organisé à partir de l'Europe et des Amériques, qui a conduit à la déportation d'environ 11 millions d'Africains en Amérique (cf. Philippe Haudrère).
 
C'est oublier, d'abord, les traites internes, destinées à satisfaire les besoins en main-d'œuvre de l'Afrique noire précoloniale. Elles auraient pourtant concerné, si l'on applique les méthodes de Patrick Manning, au moins 14 millions de personnes. C'est oublier ensuite les traites « orientales », qui alimentèrent en esclaves* noirs le monde musulman et les régions en relation avec ses circuits commerciaux.
 
 
Ces traites sont mal connues. Leurs évaluations chiffrées font l'objet de nombreuses erreurs. C'est l'historien américain Ralph Austen, le meilleur spécialiste de la question, qui nous fournit les données les plus solides sur le sujet. Selon lui, 17 millions de personnes auraient été déportées par les négriers* musulmans entre 650 et 1920.
 
 
Au total, à elles seules, les traites orientales seraient donc à l'origine d'un peu plus de 40 % des 42 millions de personnes déportées par l'ensemble des traites négrières. Elles constitueraient ainsi le plus grand commerce négrier de l'histoire..."
 
http://les.traitesnegrieres.free.fr/index2.html
 
enfin c'est un autre sujet ...

svp je ne vais pas vous rappelez comment et pourquoi les autres sujet à propos de israel/palestine ont été locké.
on s'arrête donc avec l'esclavage.
 
 
sinon nouvelle news venant d'un quotidient israelien:  
 
 

 
 
donc en gros voila l'état palestinien de sharon:
 

 
 
à noter la remarque de la gauche sioniste israelienne, le parti travailliste, d'après le site des colons:
 
 

 
et après qu'ils ne viennent pas s'autoproclamer pour la paix.

C'est déjà mieux que juste Gaza...    
 
Franchement je ne vois où tous ces retraits unilatéraux pourraient mener, à part gagner du temps pour éviter de négocier, en tout cas surement pas vers la paix.  

quand ya pas "retraits" sa vous plait pas ! et quand ya "retraits" sa vous plait pas aussi ?? faudrai savoir ...

y a pas gd monde qui croit vraiment à la paix...
 
chacun attend le 1er faux pas de l'autre pour ne pas subir l'oprobe de la communauté internationale
 
la hamas se réarme, le hezbollah pareil et tsahal se prépare également...
chacun attend le retrait de gaza c tout