Reprise du message précédent :

 
peut être oui  

et que vont dire les familles israëliennes qui ont perdu des proches ou qui sont paralysé a vie, à cause de certains attentats organisé par barghouti ?
 
imaginez que vous perdez votre femme, votre fils et/ou votre fille à cause de ce détritut, vous serez capables de le libérer simplement parceque le peuple palestinien veut en faire son président !
 
En ce moment il est en prison à vie (ce qu'il a mérité amplement) et j'espère qu'il le restera !

 
Ca c'est pas du négationisme c'est du racisme de bas niveau . J'avais entendu parler de ça aussi. Comme quoi y'a pas qu'ici qu'on a le monopole des politiciens de merde...

 
Arafat avait probablement encore plus de sang sur les mains, et Sharon en a pas mal aussi de son coté...

 
il ne suffit pas de dire que barghouti a fait des attentats. il s'agit de le prouver
 
et tu crois que ça leur fait quoi aux familles palestiniennes de voir sharon comme premier ministre?

ouai mais barghouti a été condamné à la prison à vie et il y est !
alors que arafat ou sharon était en liberté lors de leur élections

 
mandela été aussi condamné pour ses faits semblables
ça ne l'a pourtant pas écarté de la présidence

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

 
Ils s'en foutent. point. Et pourtant chacun ici est conscient de l'étendue du mal qu'il a fait à Israël depuis 40 ans. On sait pertinemment que sa mort n'apportera pas la solution miracle. Mais il était tout de même la figure emblématique du terrorisme anti-israélien depuis 40 ans. D'où ma surprise du peu de réaction ici à l'annonce de sa mort. Par contre, les images de son enterrement ont fait beaucouuuuuup parler les gens ici.  
 

 
Tu as tout à fait le droit de rêver  

et ils disent quoi ?

 
Que l'hystérie collective, les tirs d'armes automatiques, la voiture obligée d'accéler pour fendre la foule au risque d'en écraser quelques-uns au passage, le cercueil qui risque de se péter la gueule une bonne dizaine de fois, etc ... ça en dit long.

 
   
et tu peux ne pas le croire, je comprends parfaitement les raisons de ceci. mais par contre j'ai d'hors et déjà mis les citations de plusieurs personnes (dont toi) de coté lorsque la libération sera effective histoire de rigoler un peu
 
à ce propos tu as lu le passage tiré de a7fr que j'ai posté plus haut?

 
tu es le troisième à quoter cette ânerie en totalité pour ne rien y ajouter, c'est lourd. /HS

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=46906
 
 
 

 
Quote tout ce que tu veux si ça peut te faire plaisir  
 
J'ai lu et j'ai quoté un article tout frais d'Aroutz Sheva, qui devrait te plaire j'en suis sûr  

 
http://www.a7fr.com/news.php?id=46933
 
Le mois de novembre est un mauvais mois pour certains on dirait  

 
c'est vrai que pour certains tunisiens du fatah qui n'ont aucune représentativité dans la population ce n'est pas une bonne nouvelle.
 
mais que vaut t'il mieux entre des gens soutenus uniquement par israel et les américains ou des gens soutenus par leur population? (sachant que les 2 pourront conclure la paix. cette dernière risquant d'être beaucoup plus acceptée et soutenu si elle est signée par barghouti que par abbas)
si israel est démocratique alors pourquoi le futur état palestinien ne doit il pas l'être?

 
Y a un problème d'elligibilité c'est clair, mais quand on regarde le passé de Sharon, qui a pourtant été élu, et bien on peux se dire : "pourquoi pas". Les Palestiniens n'éliront jamais un bureaucrate, mais quelqu'un qui a pris part à la "résistance".

 
à qui le tour?  
moussa le corrompu ?

 
l'hypothétique futur état palestinien sera peut-être démocratique (je n'y crois pas une nanoseconde, mais admettons), mais il n'aura pas à sa tête un mec responsable du meurtre de centaines d'israéliens. Barghouti ets condamné à 7 peines de prisons à vie. On demande juste qu'il en purge une

 
tu peux ne pas le croire mais celà n'engage que toi
 
l'autre jour dans c dans l'air j'ai pour une fois été d'accord avec l'ambassadeur d'israel. il disait que les palestiniens sont le peuple arabe le plus proche d'acceder à un régime démocratique. il n'y a qu'à voir le nombre d'ong palestinienne et l'activité de la société civile palestinienne pour s'en convaincre.
d'ailleurs les seuls élections clairement démocratique (avec présence d'observateurs internationaux) qui ont déjà eu lieu dans un pays arabe se sont déroulées dans les territoires

 
Allez go go chasser les Palestiniens vers les pays Arabes et qu'on annexe les territoires occupés !
 
P.S. : Vive Israël !

 
Vivi sûrement Il suffit de voir aussi les rapports d'amnesty international sur la terreur que fait régner le Hamas ou le Djihad islamique, les exécutions sommaires, les viols, les rackets et leur influence énorme à Gaza.  
 
Y'a 22 pays arabo/musulmans, y'en a aucun qui se rapproche d'une démocratie. Et ce que je vois dans les territoires ne m'incite aucunement à penser qu'un hypothétique état palestinien puisse être différent en quoi que ce soit.

 
J'ai également vu cette émission. Ce Zvili m'a une fois de plus fait forte impression, avec sa schizophrénie forcée entre avis personnel et discours officiel. Et il ne crie même pas au scandale [...] lorsqu'on lui fait une remarque désobligeante, il m'a tout l'air d'une crême.

 
surtout que dans les endroits où il y a le plus de chaos les groupes islamistes n'ont en général pas beaucoup d'influence (pour la cisjordanie)
par exemple à naplouse où le meurtre du dirigeant des brigades des martyrs d'al aqsa  par l'armée coloniale a entrainé un chao sans précédent au sein des groupes armés issus du fatah
de plus les executions de collabos sont faites en majorité par ces mêmes brigades (le hamas n'en n'ayant fait qu'à titre exceptionnel, par exemple pour tuer le responsable  qui a dénoncé yassine avant son assassinat)
 

 
La démocratie implique un libre choix. Tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Sharon est responsable de la mort de milliers de palestiniens, et il est pourtant a la tête d'un Etat démocratique. Ce n'est à personne de décider pour les palestiniens.
De plus je te rappelle que le simulacre de procès contre Bargouti n'a produit aucune véritable preuve contre lui, et son arrestation était illégale. Si tu veux promouvoir la démocratie, il faudrait penser d'abord a promouvoir le droit. Il ne suffit pas de dire "blabla a tué ci ou ça" pour que ça soit vrai. Sharon a je te le rappelle été reconnu responsable du massacre de Sabra et Chatila.

 
Tiens, un palestinien emprisonné en Israël dont la voix peut sortir de sa cellule          
 
Riez bonnes gens, riez bien !  
 
La démocratie tout feu-tout flammes avance à grands pas. Et le ris-di-cul' continue à faire des ravages.
 
 

Fonkymax marque un point. Israël n'a pas à forcer un vote chez les Palestiniens si on veut qu'il soit démocratique. Le monde n'a pas imposé de voter pour Kerry aux présidentielles US...

C'est Abou Mazen qui a été désigné comme candidat du Fatah. Quoreï a aussi pris la tête du conseil national de sécurité. Il faut voir quels vont être les autres candidats maintenant (et oui, c'est une démocratie ).

 
et oui s'en est une
 
le hamas dira prochainement son candidat ainsi que les autres groupes

 
Il y a trente ou quarante ans, l'ONU votait la resolution 242. A part ca, tout a fait d'accord, la shoah n'a strictement rien à voir avec le génocide du peuple palestinien.
 
Ach'ment raccourci, vous trouvez pas ?  
 
Complètement HS, moi, aujourd'hui... Pardon, pardon, grand pardon !
 
 

 
Nan y'a un truc que t'as pas compris Quand les israëliens élisent Sharon, c'est démocratique. Quand les palestiniens élisent feu Arafat, c'est un processus dictatorial

 
Magnifique  
 
En gros, ça veut dire que les joyeusetés que j'attribue à des groupes de tarés censés être minoritaires ou - non représentatifs de la population palestinienne - (je cite de mémoire amnesty international ou human rights watch, je sais plus, tu te débrouilleras avec eux), le sont en fait par des groupes se réclamant des instances "dirigeantes" ou qui se veulent telles. Et après il me parle d'exception démocratique palestinienne    
 
Soyons sérieux. Je comprends que ça te chagrine tout ça, sincèrement. A ta place, je réagirai sans doute de la même façon, voire même de façon encore plus véhémente. Mais un peu de réalisme quoi, Arafat mort, ça va être la guerre des gangs pour le pouvoir. Si tu imagines une seconde que Hamas et leurs bandes de félés vont lâcher un pouce d'influence ou de pouvoir ... Y'a plus d'autorité palestinienne depuis belle lurette. Les territoires sont à la merci de bandes armées qui font régner leurs lois par les armes. Ils déclarent "collabo" le premier gonzo venu ou comme la semaine dernière abbattent un garagiste sous prétexte qu'il bossait pas assez vite ... La "justice" palestinienne est sous la pression de la rue qui ne se satisfera de rien de moins que la peine de mort pour celui ou celle qu'elle pense coupable de ... de quoi au fait ?
 
Israël n'acceptera jamais de couper sa capitale en deux, les palestiniens n'accepteront jamais de ne pas en faire leur capitale. Et sincèrement, un Barghouti n'y changerait rien ; sa légitimité aux yeux des palestiniens provient des actes pour lesquels il mourra en taule. Tu espères que c'est avec un type comme ça qu'on va négocier ? Tu crois que les israéliens accepteront de confier la paix et la sécurité des frontières du pays à un mec comme ça ? Et de toute façon, Barghouti, même si il jouit d'une forte popularité dans les territoires, ne jouit pas du soutien de tous. Sa popularité risquerait de faire de l'ombre à trop de monde, que ce soit les vieux brigands du Fatah ou les tarés de Hamas and co ...
 
Sans oublier un fait primordial. Dans l'esprit de la majeure partie des palestiniens, toutes tendances confondues, un habitant de Tel Aviv est un "colon". Et ça, personne, pas même barghouti n'y changerait rien. Et tu te doutes bien qu'il n'est pas question d'envisager une paix avec des gens qui n'admettrons jamais qu'un habitant de Tel Aviv est chez lui.
 
Je devance la question qui risque de me tomber sur la gueule : non, je n'ai pas la solution miracle. Ici, personne ne l'a. mais on a au moins une idée de ce qu'il ne faut pas faire et de ce qui ne sera pas fait.

 
C'est ton choix de considérer que les centaines de preuves à charge contre Barghouti ne sont qu'un simulacre. Il était dirigeant des brigades al-aqsa. Un dirigeant sait ce qui se passe dans ses propres rangs.  
 
A personne de décider pour les palestiniens ? Dans le principe ouais. Mais n'attendez jamais de nous qu'on accepte de laisser le responable de la morts de centaines des notres diriger un état palestinien. Il n'est pas question qu'on redonne les mains libres à ce type pour replanifier des attentats à Tel Aviv.

 
Très joli. Tu suggéres donc que la majorité des Palestiniens souhaitent la disparition d'Israël. D'où tu sors ça ? Rares sont les Palestiniens à vouloir plus que la Cisjordanie (jerusalem-est inclus) et la Bande de Gaza.

 
Qu'il soit démocratique ou pas on s'en tape. Ils vuelent un état, si ils l'ont un jour ils y feront ce qu'ils veulent. L'Egypte, le Liban, la Syrie, la jordanie sont tout sauf des démocraties. On va pas pour autant aller leur imposer un mode politique. Par contre, ils est hors de question de laisser un assassin sortir de prison et aller faire de la politique peinard, surtout quand on connaît le passé du bozo.

 
On aurait du lui permettre d'éviter le procès pour qu'il puisse être élligible au yeux des Israëliens...comme pour Sharon.

 
On résume :
 
- Tu désire que l'etat palestinien sois démocratique.
- En même temps tu nie les mêmes principes que tu invoque.
- Tu semble aussi oublier que tu ne peux pas demander à un pays colonisé et occupé militairement le même niveau d'ordre et de démocratie qu'un pays en paix et souverain.
- Abou Mazen et Quoreï sont prêts à négocier avec Sharon, un type qui a tué des milliers de leur compatriote. Les israëliens ne peuvent donc pas en faire autant ?
 
Bref, devant tant de contradiction, comment est ce que tu veux qu'on prenne au sérieux le désir de paix des israëliens (que tu semble representer, puisque tu utilise pas mal le "on" ) et que les palestiniens réagissent bien devant des propos pareils ?