Reprise du message précédent :

 
un petit pays face à 4 ou 5 pays au minimum, c'est vrai qu'israel ne respecte même pas les règles.
Honte à ce pays de ne pas accepter sa destruction et de ne pas refuser l'aide américaine

à la base tout ces pays ne devaient faire qu'un donc l'argument ne tien pas    
enfin dans l'etat actuel des choses ca n'arrivera jamais

heureusement qu'on vous laisse pas jouer ensemble hein... y aurait de la casse
point dworkin : même inférieur de 20% sur papier, un commandement unique et entrainé à l'avantage a tous les coups sauf peut-être au premier s'il est prit par surprise
 
de là à dire qu'israel souhaite la guerre parce qu'ils auraient l'avantage il y a une marge a ne pas franchir
une guerre propre et joyeuse, on sait comment elle commence, pas comment elle fini, sharon et les militaires qui en ont vu le savent bien eux
ça n'interdit pas à israel de pousser très discrètement dans ce sens sans doute, comme rien n'interdit aux autres de ne pas jouer le jeu

 
oui et Israel à prés de 200 tetes nucléaireeee nananéreeeeee pour leurs foutre sur la gueuleeeeee

y'a un marché s'appellant la russie qui a 50x plus de têtes nucleaires, avec de l'argent on peut relativement tout avoir, reste à etre discret la dessus
sinon t'as des marchés plus modestes s'appellant pakistan et korée du nord
on vis dans un monde bien dangereux malheureusement

 
C'est pour ca qu'on a rien a craindre, ils sont trop betes

 
Oui. D'ou l'interet de ne pas signer quand il fallait hein ...   C'est tellement mieux de se retrouver avec rien ...

c'est malheureux à dire mais en y reflechissant bien euuuuuuuuuuh c'est tres difficile de te contredire, j'en vois pas un seul de vraiment competant (à part abbas)

 
Surtout si il a en plus une technologie militaire bien superieure comme en l'occurence. La guerre iran-irak en est un bon exemple : les iraniens etaient largement superieurs en nombre, mais les irakiens avaient un bien meilleur materiel.

 
Mais je sais bien Ils savent tous qu'ils n'ont pas l'ombre d'une chance en 1 contre 1 mais ils sont trop cons/corrompus pour allier efficacement leurs forces, grace a D.ieu

question matériel encore une fois les pays de la regions n'ont rien à envier, les materiaux se vallent mais bon dans la mesure ou l'IDF est centralisé, malgré le fait qu'elle soit 10x moin nombreuse en nombre cela suffit largement
les pays en faces facilitent grandement la tache faut l'avouer

 
Un merkava IV, ca pardonne pas par exemple. Les technologies radars et satellites israeliennes surpassent largement les technologies dont disposent les pays arabes. Les chasseurs israeliens Lavi n'ont rien a envier au F-16 (la chine en est equipee en grand nombre d'ailleurs ), ajoute a ca les drones dernieres generations, un entrainement permanent (les hommes font 3 ans d'armees et 1 mois de manoeuvre par an jusqu'a 45 ans et les femmes 2 ans), Israel n'est pas la 4eme armee du monde pour rien.

un merkeva un coup de rpg-27 et il est hors d'etat de nuire
le T90 c'est tout simplement le meilleur tank du monde un SU-35 mis à part le raptor ou le rafale, ca flingue tout (sans awacs bien sur) le gros defaut de l'IDF c'est que sa marine a plus la vocation de défense cotiere qu'autre chose dans la mesure ou il n'y a aucune fregatte  (enfin t'as des sous marins qui me contredisent)
4em armée du monde,  
dans la mesure ou les Etats unis sont premier, la russie second qui est troisiemme
 

 
On parle pas du meme tank alors Le merkava IV est justement concu pour resister a plusieurs coups de rpg avant d'etre inutilisable. Le tank est climatise, informatise, robotise, satellitise, bref, un monstre de 67 tonnes qui fait du 130 en vitesse de pointe    
 

 
La chine bien sur
 

un rpg27/29 t'imobilise un abrams, j'ai vu des images ou apres impact, l'equipage etait sorti en sang
sinon je vien de voir que le merkava 4 fait bien 65 tonnes (le même poid que l'abrams) mais qu'il a des protections anti balistiques donc ou tu vise deux fois au même endroit (une fois c'est generalement une fois de trop) ou tu t'appelle robin des bois pour l'arreter d'un seul coup

 
Abrams ?   et pourquoi pas Sherman aussi tant que t'y est On parlait de materiel serieux la ...

Désolé de le dire comme ça, mais en lisant Dworkin, j'ai pensé à mon ami W. Ils partagent la même vision messianique du monde et de sa conduite: La fin est inéluctable et dieu est de mon côté. Juifs et arabes étant réduits à la même condition d'êtres humains faillibles, il vaudrait mieux commencer par changer de référentiel pour négocier.

 
Ah nan, on n'a pas la meme du tout W. Il croit que Jesus va reviendre

La grande différence entre les pays arabes et Israel réside dans le fait que les armées arabes n'ont pas la maîtrise technologique et logistique de leur armement, elles restent dépendantes des pays fournisseurs contrairement à Israel qui développe ou améliore une bonne partie de son arsenal.
Malheureusement pour Israël et heureusement pour les palestiniens, le char d'assaut, Merkava IV ou autre, n'est tout simplement pas une arme adaptée à la lutte anti-guerrilla. Le meilleur atout reste l'homme armé de son courage et sa détermination.

C'est qu'une question d'étiquette, le fond du problème reste le même.  

 
Tout ce que tu dis est rigoureusement vrai.    
 
Meme si la technologie aide bien parfois l'homme arme de son courage et de sa determination

Sur ce, good night.

 
Bonne nuit a toi  

T90 (tank que les egyptiens possederont bientot) possibilité de tirer au 125mm (merkava4 = 120mm) sur toute cible à 5 km à la ronde avec 80% de chance de toucher (visée à guidage laser aussi bien de jour comme de nuit, fumigene, feu, pluis etc)
 
aussi pourquois la dénomination de ce tank est AT-11 Sniper, tout simplement parce qu'en plus de son canon, le T90 a des missiles à guidage laser avec une portée de 4000m, ah oui faut pas trop tenter le vol à basse altitude, il fait aussi sol air avec missile de portée de 5km aussi precis que le IGLA
enfin en ce qui concerne le merkava, les donnés principale sont inexistante, sont chiant

 
secret defense, la meilleure arme au monde

mh, tu me feras pas croire que les gens qui veulent vraiment ce gente d'infos ne peuvent les trouver  

 
La guerre est une affaire de tromperie (Sun Tzu)

pour le merkava c'est extremmement difficile vu qu'ils sont reservé exclusivement à israel et quand on connais la paranoia excessive des services de securité, generalement on ne connais le resultat des courses qu'apres utilisation

Hitmoon, desole, mais la, tu es un peu ridicule a essayer de nous donner une vision positive des armees arabes.
 
Les seuls conflits ou les armees arabes n'ont pas pris une rouste memorable, c'etait ceux ou ils s'agissaient de guerilla urbaine genre Liban.
 
A decouvert, les armees arabes ne valent rien, peau de balle.
 
Pourquoi ? Parce que leur materiel est depasse, parce qu'il est mal entretenu faute de credit et faute de moyens. Parce qu'il est plus important pour un dirigeant arabe de pouvoir parader en affichant 300 avions dans des hangars que d'en faire voler 10 par jour pour l'entrainement.
 
Au niveau doctrine, transmissions et commandement (le fameux C3I), ils sont completement largues aussi. Des installations electroniques depassees, des tranmissions d'un autre age, etc...
 
J'irais meme plus loin: ils ont une culture de la hierarchie qui valorise l'autorite sur la competence, ce qui a mon sens les rends inaptes au combat moderne.
 
Enfin, desole, mais parler de pays arabe unifie c'est aussi ridicule que de parler d'union de tous les asiatiques ou de tous les indo-europeens. Ce n'est meme plus une upopie d'ailleurs.

 
vu que les armements sont des produits sous licence de chez Vickers et autres, il n'est pas difficile de se faire une idée de la puissance des Merkava.
En attendant, la cavalerie blindée israélienne a subi des sévères défaites au début du conflit de 67 avec l'introduction par les arabes du missile antichar filoguidé.

Je suis pas pro-israélien, loin de là, mais je pense malgré tout que les gouvernements des pays arabes savent très bien pourquoi ils n'attaquent pas frontalement Tsahal. C'est beaucoup plus commode pour eux d'offrir une prime à la famille des kamikaze palestiniens.

Il y a des infos sur ce site: http://www.army-technology.com/projects/merkava4/
Rien que la comparaison de puissance du groupe propulseur entre le T90 et le Merkava4 n'a pas de quoi rassurer les égyptiens. Il doit pas être très vif ce T90. (840 vs 1500 HP)

 
Exactement. C'est pour ça que je pense qu'Israël devrait privilégier la voie de la diplomatie avec l'Iran. L'Iran n'attaquera jamais Israël le premier. Se lancer dans une guerre (si Israël attaque, l'Iran rispostera) alors qu'on a aucune preuve qu'il existe un programme nucléaire militaire Iranien ferait plus de mal que de bien aux Israëliens. Les Iraniens ont des missiles performants capables de passer à travers le bouclier anti-missile Israëlien. Et Israël n'aurait rien à gagner : pas de terriroires occupables/annexables.

 
explique moi comment israel peut négocier avec un pays qui ne reconnait pas son existence et qui menace tous les jours de le détruire, et pas que par l'intermédiaire d'imam lambdas... genre l'ancien président qui se gargarise de dire qu'une bombe nucléaire ds la région ne serait qu'une 'épine dans le monde musulman'...
chacun sait que l'iran veut se doter le l'arme nucléaire, dont certaines raisons légitimes
que cela provoque automatiquement une guerre nucléaire est faux, mais dire que c juste israel qui est parano, c faux aussi
et les dernières grandes manoeuvres de l'égypte pour ne pas laisser l'honneur aux iraniens d'etre la seule puissance nucléaire musulmane poussent en ce sens

 
 
continuez comme ça les colons    
 
franchement allez y, déchainez vous.
en dehors de vous mettre les israeliens à dos vous n'arriverez à rien d'autre.
 
à noter quand même qu'on dit que les 3 grands agences de presse, AP,AFP et reuters sont pro palestinienne.
or on parle de ces evenements non pas parce que des colons agressent quelqu'un mais parce qu'ils agressent des soldats. quand ils agressent des palestiniens on n'en parle pas, c'est "normal".
 
comme cette pauvre famille qui a du déménager à cause des agressions de colons. après allez expliquer à leurs enfants que les colons ne sont pas des cibles légitime de la résistance et qu'ils faut les aimer (cf affaire des livres scolaires)

d'un autre coté le coté positif c'est que la justice israélienne est consciente du problème et fait en sorte d'éviter l'escalade, en envoyant l'armée protéger des palestiniens des juifs les plus nerveux
s'il y a qlq chose a tenter pour normaliser un peu la situation c'est de ce coté qu'il faut pousser
t'as pas des exemples de colons qui auraient tué un palo et ensuite jugés et condamnés par la justice en israel?  

 
 
en tout cas je n'ai pas entendu parler de tels jugements.
 
je sais que des colons ont lyncher ou tirer à vu en tuant des palestiniens mais je ne sais pas où ça a abouti.

dommage... si tu vois où je veux en venir

 
 
exact, en tout cas c'est une bonne mesure que la cour suprême a pris aujourd'hui avec la protection des civils palestiniens.
ce n'est qu'un début et ça aurait du se faire plus tot mais on ne va pas cracher dessus, au contraire

ça va être chaud le long week end qui arrive, tout peut encore une fois basculer
 
 

 
Faudrait savoir... quand Sharon a fait son fameux petit tour, personne n'a crie a l'impure que je sache.