Reprise du message précédent :
Bah je ne parle pas flamand (enfin très peu) et je fais toujours l'effort en flandre de commencer par dire bonjour et puis merci en flamand, même si entre les 2 on parle parfois français vu mon piètre niveau. Je trouve cela normal.
 
Au niveau boulot, souvent dans les très grosses boîtes tout le monde parle anglais, ca résoud bien des problèmes

meilleur exemple : les series ou films sur les chaines flamandes sont en VO st neerlandais tandis que les postes wallons traduisent tout, comme les chaines françaises d'ailleurs  
 
pas dûr qu'à force les flamands soient plus doués que les autres pour les langues...

 
C'est certain je les comprends aussi!

Ca c'est la faute de la France qui a développé une forte industrie du doublage, faut bien que ce soit rentable (putain ce que ça m'énerve qu'on ait tjs pas dit franchement chez nous que tiens c'est amusant, là où la TV est en VOST, les gens ont bien plus de facilité pour apprendre de nouvelles langues, mais ce n'est pas le sujet )
 
En ce qui concerne le Vlaams Belang, en fait, plus que racistes, ils sont xénophobes, si l'on veut être exact J'ai trouvé formidable que le prince Philippe réagisse, c'était extrêmement courageux.
 
Mais bon, on a vu en France avec le FN: on sait pas comment circonscrire ce genre de partis, parce qu'ils communiquent sur le message "on vous ment, on nous censure", ce qui rend le cordon sanitaire inacceptable pour les électeurs peu informés du VB. A la limite, le seul moyen de foutre en l'air ce genre de parti, c'est qu'il gouverne et se plante

Ou de l'intégrer politiquement dans une sorte de consensus inter-parti gouvernementaux. Ca marche pas trop mal en Suisse, même si il y a des dérapages.

Pour la langue il y a également un problème d'éducation. Je ne sais pas comment cela se passe en Flandre, mais dans ma région (Chimay pour les connaisseurs   ) , l'apprentissage du néérlandais ne commence qu'en première secondaire, à 12 ans donc... Et si l'on ne choisit pas des options littéraires ou linguistiques, on se retrouve avec 2h de néérlandais (les cours à 2h sont en général très peu pris au sérieux)en fin d'humanité (4 d'anglais). Dans le supérieur, c'est pire, l'anglais remplace définitvement le néérlandais dans les études scientifiques par exemple.  
 
Cela dit il est vrai que c'est une langue horrible quand on vient d'une langue latine contrairement à l'anglais qui, comme dis plus haut, résous bien des problèmes.
 
EDIT: maintenant ca va mieux, je crois qu'il y a des cours de néérlandais à partir de 8 ans  

 
Qu'est-ce qui te faire dire ca ? (c'est pas une agression hein, c'est une vraie question )
 
Parce que, j'ai beau être taxée d'extrêmiste anti-belgique    ou d'espèce de fofolle, il n'empeche que, effectivement, je me sens plus proche des francais que des belges.  La France est un pays que j'aime beaucoup et si un jour on me dit "on déménage", ben hop
 
Je ne vais pas changer d'avis et de facon de penser juste parce que cela choque bcp de Belges
 
Autre chose : Je me demande comment la communauté germanophone doit se sentir en Belgique, entre les guéguerres ou les impressions de guéguerres entre les deux autres parties...

 
D'accord avec toi.  De plus, soit on nous pousse vers l'anglais (plus international, logique après tout), soit vers... l'Allemand ! (pour ceux qui obtiennent de bons points en primaire, parce qu'ils sont considérés comme capable d'étudier une langue difficile... mais après coup et six ans d'allemand qui ne m'ont rien apporté, je me demande toujours pkoi...)

bof. j'ai eu des cours de néerlandais dès la première ou troisième guardienne (donc 3 ou 4 ans) jusqu'à ma dernière secondaire (18 ans), et je parle pas flamand.
 
enfin, je peux dire bonjour, merci, demander un pain ou comprendre un prix, mais sinon je suis nulle part.

Franchement, excuse-moi, mais je trouve pas la gestion suisse du problème exemplaire, bien au contraire, les idées nauséabondes s'y normalisent car les erreurs flagrantes des fachos sont rattrapées par l'expérience des autres partis, empêchant donc les citoyens de voir que ces idées, en plus de puer, sont totalement idiotes.  

Je sais pas, c'est une impression, et Phenos, qui est du ch'nord, a la même
A Lille, l'humour, l'esprit, l'architecture, les gens eux-mêmes, j'ai l'impression d'être déjà en Belgique

Le problème vient que les Suisse-Allemands sont plus nombreux, et aussi que la partie suisse alémanique abrite une bonne partie des territoires agricole oui de montagne. Le parti d'extrême-droite était un parti proche du milieu rural et aussi d'origine suisse-alémanique, il récupère vite les voix de ces gens.
J'ai quand même bon espoir pour l'avenir. Les Suisse francophone sont deja beaucoup plus à gauche et surtout beaucoup plus ouverts.

Tout ça, c'est la faute aux Allemands, de toute façon. Même en Belgique, ils sont pas nombreux, mais à tous les coups, ils jettent de l'huile sur le feu quand on les regarde pas

 
Ils sont clairement racistes, même si depuis quelques années ils sont beaucoup moins anti-israëlite (pour pas dire "antisémite" puisqu'ils ne peuvent pas encadrer les arabes). Outre le fait que ça leur a valu un condamnation judiciaire, leur programme ne laisse pas de doute là-dessus.  
 

La xénophobie inclut le racisme
Et comme le VB déteste à la fois les pas blancs et les blancs qui sont pas flamands, y'a rien de plus adapté comme terme

Pour les bons films, la 2 diffusent quand même en VO (merci à eux ), mais c'est clair que tout le reste est traduit

Non c'est l'inverse

 
je mettrai "racisme" bien au-dessus de "xénophobie".
racisme = celui qui n'est pas de ma "race" est un être inférieur (ce qui inclu pour eux les wallons, "untermenschen" ).
 
N'oubions pas que le VB se bat aussi pour l'amnestie des anciens collabos  de la 2ème GM (pour leur donner une indemnité de guerre  donc ).
 
Le VB est vraiment plus qu'un parti nationaliste et xénophobe. Cela étant, ses traits les plus dures vont peut-être se diluer dans la masse du parti vu sa taille. Mais c'est juste une idée.

Non.
Xénophobie = peur de l'étranger
Racisme = peur de l'étranger de race différente

Et vos impressions sur le sujet, j'm'en tamponne le coquillard, je vous parle de sens du mot
 
Pour moi aussi, raciste semble plus terrible que xénophobe. Mais c'est surtout que quand on traite un raciste de xénophobe, il comprend pas, strop compliqué comme mot

 
 
bah pas forcemment, je suis très motivé pour les langues etrangere, mais pas le flamand

Logique, c'est une langue de notre pays, elle n'est donc pas étrangère, donc pas de motivation  

 
 
d'ailleurs les chaines flamande c sympa pour regarder les films en VO

on va pas polémiquer pour ça, mais la définition même de raciste se base pas sur la peur, mais sur le classement. Raciste =  xénophobe, en effet c'est un raccourci.
 
(note bien que parler de races, c'est finalement quelque part être raciste . Comme disait Weizmann, en fait Hitler a gagné la guerre quelque part )
 
 
 
EDIT:oublié "pas" et faute d'ortho

 
le tuning, les cas sociaux...

 
Dans un dictionnaire tu trouveras plutôt cela :
 
Xénéphobie : Hostilité à l'égard des étrangers (mais sans les considérer comme inférieurs)
Racisme : Doctrine selon laquelle il existe une hiérarchie des races humaines (certaines supérieurs ou inférieures à d'autres)

 
d'ailleurs j'aurais dû mettre de jolis guillemets autour du mot.

 
 
Désolé, mais t'as vraiment besoin de cours d'histoires approfondis ET sur la Belgique ET sur la France. Allais, je te donne un indice de recherche : Les provinces Belgique Unies... ça te donnera peut-être un semblant de conscience que la Belgique et la France ont tout deux leurs légimités d'exister.  

Pour ça, dans le Nord de la France, on fait quasiment jeu égal avec la Belgique

 
 
putain pas con le mec    
 
merci, ça me fera un argument la prochaine fois qu'on abordera le sujet

 
 
C'est bien dommage, et c'est d'ailleurs peu étonnant que la même chose se passe chez nos voisins flamands envers le français. L'aboutissement de ce mouvement sera le jour où nous cesserons totalement, francophones et flamands de penser que nous cohabitons ensemble pour l'unité du pays.
 
Mais dans tout ça, on oublie les germanophones

OK, même si mon dico à moi dit à propos du racisme:
 
1. Doctrine qui, née à la fin du XIX° s. a pris corps surtout dans le Troisième Reich et a été l'assise fondamentale du III° Reich. Elle part de cette idée que l'homme vaut par les qualités de sa "race" et que la "race" aryenne est supérieure à toutes les autres.
2. Auj.Attitude d'hostilité envers des groupes humains d'ethnie, de culture, de moeurs différentes.
 
(Oui, l'est space, mon dico, c'est un Flammarion)
 
Alors effectivement, le VB est raciste dans le sens premier ET second: différenciation et haine.

Pour info, en copier-coller, voilà ce qu'on dans le Larousse :  
 
 

• xénophobie [gzen?f?bi]   nom féminin  

Hostilité systématique à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger.
 

• racisme  nom masculin  

1. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races »; comportement inspiré par cette idéologie.  
2. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Racisme envers les jeunes.
 
 
 
 

sans compter que la notion d'ethnie , aussi politiquement correcte soit elle est infiniment litigieuse  
 
Ya matière à faire une belle étude sur la distinction entre nationalité et citoyenné en belgique
 
 
D'autant plus que dans l'évolution idéologique actuelle des sociétés vers le multiculturalismes ( droit à la reconnaissance , différenciation .. ) , les particularismes sont exacerbés quelques qu'ils soit et la notion communauté n'a plus grand sens ( en tant qu'unité collective de personnes différentes )
 
Cette évolution est à coup sur un excellent terreau pour les éxtrémistes ..

 
 
M Larousse dit n'importe quoi CQFD  
 
c'est un amalgame de notions donc c'est une erreur , au sens commun on parle de racisme antijeune , mais aucun chercheur en sciences sociales ne s'exprimera de cette facon ..

 
 
Le problème étant que pour communiquer avec la "masse populaire" il faut bien tolérer certains amalgames... et c'est là que peuvent partir certains délires (d'extrémistes ou pas).

cf deux posts plus haut , plus on veut faire hype en communication dans les médias , plus on peut exploiter le manque de compréhension des gens pour les "embrigader"

 
Je confirme, les nordistes (surtout les Lillois et les frontaliers) se revendiquent "de Flandre" plutôt que français latins. Il y a un contexte social plus...populaire, je ne sais pas si je me fais comprendre, mais c'est le sentiment que j'ai.
 
Nous partageons aussi avec les belges le plaisir d'une bonne bière dans un estaminet et l'art de vivre qui y est associé, bien loin du pastis en terrasse sous la cagnat provençale. D'ailleurs, les seules brasseries dignes de ce nom -edit- en France sont en Flandre française (3 monts, bière de Loos, bière du démon, ch'ti...)
 
 

 
Remarque, ils doivent pas être aimés les allemands en Belgique, quand je vais en Flander, bcp de flamands ne sont pas super aimables avec les francophones comme je ne parle pas le flamand, j'essaie de baragouiner en allemand...y font tjs semblant de ne pas comprendre
 

 
Et tu nous rappelles de quel pays est l'armée qui a permis à la Belgique de ne pas finir en province de la Hollande à cette époque

 
La Chti est produite à Bénifontaine... et c'est pas du tout en Flandre, c'est carrément dans l'Artois Et essaye de dire aux gens de cette région (Bénifontaine) qu'ils sont en Flandre

En même temps, tu le vivrais bien si qqun venait te parler espagnol parce que ça ressemble vaguement au français?

 
Si c'est un américain qui fait manifestement un effort, oui