Reprise du message précédent :

 
Les collectivite locales sont remplies de subentions de ce genre.
Quand mes petits camarades de LO ont ete elu dans les conseils regionaux, ils se sont mis a publier les aides et contrat qui etaient signer. Des millions sont balance comme ca au prive, sans rien attendre en retour. C'est pas une question d'objectif, c'est une question de milieu. On se rend des petits services, apres le petit parcours sympa qu'on a fait ensemble, ca fait pas de mal.

Non.

Encore faut-il qu'ils soient là pour voir les choses. Un homme politique qui dit à un jurnaliste qu'il a vu untel dire ou faire telle ou telle chose à tel moment, et le journaliste qui le rapporte sans vérifier l'info, ben ce n'est pas un journaliste.

T'es con ou t'es con ?

J'aimerai bien voir ça : le Canard qui s'exprime sur le budget de l'Etat de façon pertinente.  
 
Faut arrêter la masturbation intellectuellle de comptoir.

Vas-y, continue : de quoi tu parles ? Tu brasses de l'air mais tu ne dis rien.

La plus grosse arnaque de la SNCM, c'est celle de la CGT à l'égard des citoyens français depuis des années.

Carriéristes, sans doute. Et alors ? Pour que leur carrière prenne la meilleure trajectoire possible, ils ont intérêt à travailler et à réussir ce qu'ils entreprennent. Donc qu'ils soient carriéristes, RAF, et c'est même une bonne chose. Les mauvais seront dégagés, les meilleurs renouvelés. Ca te pose un problème ?
 
Ah, mais bien sûr ! Tu préfèrerais être calif à la place du calif !...

Celle-là est tellement énorme qu'on va la requoter :

bien sur que si, puisque c'est bien présenté sous forme de potins on va dire, et pas un article d'une page ...

Et l'auteur de "l'article" que tu cites, tu crois qu'il est journaliste, Artus ?
 
Essaie donc, par honnêteté intellectuelle, de nous dire qui est Phillippe Galy ?  
 
 

pour un élu c'est un non-sens justement

Artus semble avoir une conception très particulière de la République, effectivement...
 

Tu préfèrerais que les hommes politiques n'en aient rien à foutre de l'impact de leurs décisions, et donc se contentent de faire ce qui leur plaît ?
 
Ca ne te semble pas sain au contraire que les hommes politiques soient ultra attentifs aux conséquences de leurs décisions ?
 
Vous faites vraiment une belle paire d'habitués du café du commerce. Combien d'élus connais-tu ? Que sais-tu de la politique mis à part ce que tu as lu dans le Canard ?

heu... je ferais plus confiance à ce que je lis dans les journaux qu'à mon "pote" homme politique, hein...

 
Le budget de l'Etat, et ses petits secrets (astuce comptable sur les investissements, programmation, crédits de paiements, régulation budgétaire, ajustements, etc), ça a été longtemps mon pain quotidien. Le Canard m'étonne, toujours, par sa formidable acuité en la matière, je ne sais pas qui les briefe, ou conseille, ou décortique le budget de l'Etat pour eux, mais c'est d'un autre niveau que les platitudes et imprécisions qui émaillent 95% des articles de la presse courante, voire spécialisée Donc, bon.

 
Mais avec plaisir, rajoutons-en une couche : http://up.news.tf1.fr/news/economie/0,,3251603,00.html
 
Extraits :

 
Ah ben oui, Le Monde et un ancien dirigeant, j'ai tout de suite nettement plus confiance que dans le canard
Alors si tu nous parlais a ce moment la des action de Sud-Cargo vendue a moitie prix a un pote de Chirac ?
Si tu nous expliquais les 10 millions d'euros d'"aide sociale" que touche corsica ferries quand la SNCM n'en touche que 3,4. Si tu nous parlais des degazage que pratique Corsica Ferries sans etre inquiete. Des marins cubains ou panameens qu'ils ont ete cherche et font bosser a tres bas prix.
 
Effectivement, une CGT puissante permet de maintenir des salaires corrects, des conditions de securite normales et permet d'eviter des degazages. Choses que des investisseurs prives, qui voient ca comme du cout supplementaire, meprisent. Donc oui, tu vois ce que tu veux bien voir.

 
 
Mouarf.
 
Je suis absolument contre le cumul des mandats, mais aussi contre le cumul des responsabilités.
Je suis favorable au démentèlement du système ENA et de son aspect totalement déconnecté du peuple.
Je suis pour des carrières courtes, avec transparence totale des rétributions des personnes concernées.
Je suis pour un principe de révocabilité immédiate en cas d'échec.
Je suis favorable au contrôle permanent des élus par des "super élus", une espèce de police des polices électorale.
Je suis favorable à toute mesure visant à freiner la cooptation qui lèse le peuple donc l'état.
Je suis favorable à l'envoi de toute les personnes libérales dans les ghettos de Sao Paulo pendant 2 ans sans papier et sans argent, pour multiplier, dans le cas où par bonheur, il s'en sortiraient, leur satisfaction de réussite personnelle et leurs insasiables égos.    
 
 
 
 

 
Pour avoir navigué sur les deux, tu as entièrement raison: hygiène douteuse, bateau surchargé limite boat people, voitures les unes sur les autres, vie à bord hors de prix, qualité du service épouventable, bouffe dégueulasse, stress à l'embarquement et au débarquement, employés sous payés, toilettes débourdant et dégueulasses, employés qui tentent de gruger sur la monnaie rendue, employés sous payés et extra Européens, il est là le système Corsica Ferries, le concurrent Italien qui a bouffé des parts de marché à la SNCM.
 
Mais comme on est dans un monde où les gens ne regardent que le prix, celà tire toute la qualité des prestations vers la bas.
 
 

 
L'article de cette semaine sur le budget est pas mal.
 
 
 

 
Mouarfff ! Quelle prétention : ce mec est en train de prétendre que la CGT fait bien son boulot, alors qu'on vient de lui prouver que son seul but était d'en faire le moins possible.
 
Les actions de Sud-Cargo, je suppose que tu es un expert en la matière ? Ce serait pas la CGT qui te file ses "infos" ? Bizarre que personne n'ait proposé de racheter ces actions plus que ce qui en a été payé, non ?
 
La vérité, c'est que toute entreprise aux mains de la CGT va immanquablement dans le mur. Ca te fait pas mal, ça ? Et ça ne te pousse jamais à réfléchir avec ta tête ?

 
Tiens, monsieur l'humaniste qui approuve de voir des crs cogner sur des familles qui n'ont meme pas de quoi se loger :
 
 

 
Je ne pretend pas que la cgt fait bien son boulot, je ne suis meme pas a la cgt. Je te dis que tout ca est une question de point de vue, de choix politique et economique. Laisser la gestion au prive qui fait effectivement du fric mais sur le dos des passagers et travailleurs ou ameliorer la gestion d'une entreprise dont le but est cense etre l'interet de tout ceux qui s'en servent et y travaillent.
Les infos sur Sud-Cargo sont dans le canard enchaine de cette semaine. Et le chiffre est une estimation, le gouvernement refusant de communiquer les vrais chiffres. Elles ont ete vendus a la CMA-CGM dont le dirigeant est un proche de Chirac. Quand on apprend ensuite que la SNCM est refourguee gratos a un proche de Villepin et qu'on a un minimum d'esprit critique, oui on se pose des questions.

 
Quand on a un minimum d'honnêteté, on sait que ce n'est pas gratos, et que le SNCM est un tel merdier mafio-syndical que la valeur de l'entreprise en chute d'autant.
 
Prétendre que la société a la valeur de ses bateaux, c'est surtout refuser de voir qu'elle est en déficit structurel et que ça en fait une entreprise qui ne vaut quasiment rien.

 
C'est marrant ...ca ,je l'ai trouvé que l'unique fois ou j'ai pu prendre un ferry de la SNCM ,un jour ou ..oh miracle ..il n'etaient pas en greve... Voyage a chier donc...
 
Le pompom pour le retour ! arrivé a Bastia un Dimanche et ne trouvant pas de bateau?? (sauf bien sur le corsica ferry qui s'en allait tranquillement..)
Au milieu de passagers avec leur reservation aussi paumes que moi , je me decide d'appeler une 'hot line" de la SNCM pour savoir ce qui ce passe , car evidemment ,un Dimanche .....Pas un pequin pour nous renseigner, pas une pancarte..pas un ecriteau ...que dalle quoi....
 
Le type m'explique que la mer etant trop grosse , le depart est prevu a Calvi dans
 4 heures (pas assez grosse pour la corsica avec un plus petit bateau apparemment..... )
_Et comment qu'on fait pour y aller ??
_ben vous vous demerdez...  
 
Nous voila donc a traverser la Corse est-ouest pour trouver un bateau archirempli
et dont beaucoup de passagers n'avaient pas de place assise!!!!  dont moi evidemment...
Quand j'ai demandé a qui de droit une compensation financiere ou autre pour le desagrement (j'etais pas content...)On m'a expliquer meme pas gentiment que je pouvais aller me faire f.......
 
Quand a la mer grosse,  Y'avait bien quelques vagues...Mais j'ai tout de suite compris avec d'autres qu'on nous avait pris pour des c.....
Technique chere a Air France avec son surbooking...Comment remplir un seul bateau avec les passagers de 2....La difference, c'est que Air France donne un avoir sur un autre billet quand on s'en rend compte et qu'on commence a raler..
 
Depuis ,je voyage sur Corsica ferries, c'est sur c'est pas un 4 etoiles ,mais c'est propre, rapide , et surtout ils sont fiables!!!!eux......(et nettement moins chers par ailleurs..)
 
Pour conclure , je me fout de savoir si c'est la faute des mechants patrons, ou des mechants cégétistes , c'est une compagnie de merde qui coute enormement d'argent au contribuable....faut la couler!  
 
(Y a pas un sous-marin lance torpille dans le coin? )
 

 
La SNCM touche 70 M€ de subvention annuelle au titre de la continuité territoriale… je suppose que c'est bien commode de ne parler que des 3,4M€ d'aide sociale.
 
Les marins employés par les Corsica Ferries sont soumis aux règlementations européennes du travail. Ils sont dans leur immense majorité italiens, et non panaméens ou cubains.

 
 
Ben voyons… Pour emprunter régulièrement les CF -dès que les lignes sur Ajaccio ont été ouvertes- je n'ai jamais remarqué quoi que ce soit des conditions apocalyptiques que tu dévides. Quant à oser affirmer que les employés sont sous-payés dans la liste de ce que tu as constaté, il faut en déduire que tu as mené une aenquête pendant la traversée.
Sinon, la SNCm m'a réservé régulièrement cours de 25 ans  d'utilisation des prestations assez gratinées dans le domaine de l'hygiène, du stress, de la bouffe infecte et hors de prix et de l'accueil du genre "guichet de la sécu à la fin de la semaine".

Et ça qu'est-ce qu'il faut en penser ?
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -06-815475

Extrait :

 
Il se foutrait pas un peu de notre gueule, le journaliste ? 150 000 euros d'endettement = "nettement endettées" ?
 
Il a comparé avec la SNCM pour voir ce que c'est que d'être "nettement endetté" ?  La SNCM, pour rappel, c'est 200 millions d'euros d'endettement.
 
Deux poids deux mesures.

Il semble qu'il parle en Kilo

Non non.

SI,SI...
Mais l'affaire s'est révélée plus corsée que je ne le savais...  

Ça vient de FR3, je crois...

 
Le projet de compagnie régionale est dans l'air depuis quelques années. Il a le soutien de pas mal de monde, et pas uniquement chez les natios.

 
Ultra communiste ???? tu penses vraiment que ça marcherait ?

l'ultracommuniste ne se pose pas cette question    
l'ultralibéraliste non plus d'ailleurs

 
La france est le dernier pays en Europe à croire dans le communisme. Voila popurquoi ils diabolisent le libéralisme, en l'accusant d'etre Ultra-
Tony Blair, meme lui est plus libéral que Madelin ou Guillaume sarkozy
Tout le monde a compris l'intéret de ce systeme, sauf les gros cons de français qui fanatisés par la gauche et ses relais médiatique répètent en boucle :
 
LE MARCHE C EST LE MAL
L ETAT EST LE SEUL ET UNIQUE GARANT POSSIBLE A NOTRE BONHEUR
ETRE LIBERAL C EST ETRE SOIT UN DEBILE PROFOND SOIT UN FACHO
VIVE LE FAIT DE PAYER PLEINS D IMPOTS QUI SONT DEPENSES DANS DES PROJETS INSENSES
J AIME A SAVOIR QUE LA DEMOCRATIE EST CONFISQUE PAR UNE CLIQUE D ENARQUES INCAPABLES ( oups pléonasme) QUI SAVENT SUREMENT MIEUX QUE MOI COMMENT DIRIGER MA VIE
 
JE REVERE A JAMAIS L ETAT ET PLACE MA VIE, MON COEUR, MA LIBERTE, EN SON SEIN CAR JE N AI PAS L INTELLIGENCE POUR ME DEBROUILLER SEUL
 
Sans oublier ses classiques  le Français scande :
 
LA GUERRE C EST LA PAIX
LA LIBERTE C EST L ESCLAVAGE
L IGNORANCE C EST LA FORCE

 
Exercice habile de double pensée...
 
Sauf qu'en l'occurrence c'est bien les Sarkozy-like (donc les néolibéraux) qui le font avec leurs sophismes du style "le travail rend libre" (dont je te laisse découvrir la provenance).
 
Vas mater les "yesmen" et arrête d'essayer de défendre la plus grande imposture du 21ème siècle.

 
le point commun entre entre ces deux systèmes ( communisme/ libéralisme ) c'est la flagrante stupidité intellectuelle, le catastrophique manque de raisonnement, de leurs principaux adhérents ( victimes ? ), tu en es une preuve par ce post, les communistes de HFR l'ont bien montré aussi...
je ne sais pas d'où ça vient, mais pour te paraphraser ( sans les majuscules ) : " je révère à jamais le libéralisme ( ou le communisme ) et place ma vie, mon coeur, ma liberté (    ), en son sein car je n'ai pas l'intelligence d'essayer de comprendre seul "
donc être libéral ou communiste ce n'est pas être débile profond c'est juste être un peu bête...
 
en plus dans ces deux systèmes c'est toujours une toute petite minorité qui y est gagnante, jamais la majorité, jamais la masse qui suit et prone pareil

 
Exact les Rescapés des camps apprécieront

 
Ce qu'il y a de bien chez la plupart des libéraux/libertariens de ce forum, c'est que bien que défendant la liberté chérie, ce sont des totalitaires de la pensée, des extrémistes de la réflexion, des négationnistes de l'opinion différente
 
Il y a chez vous une incapacité totale à comprendre qu'on puisse avoir des idées pertinentes et réfléchies bien que différentes des votres, il y a chez vous en permanence cette dichotomie débile et primaire à considérer que tous ceux qui remettent en cause (même rien qu'un peu) les soit-disants bienfaits du libéralisme économique ne sont que des arrièrés de communistes/marxistes/staliniens. Affligeant  

 
Bah ça se retrouve souvent chez tous les extremes; de gauche comme de droite.

c'est quoi la difference entre un liberal et un ultraliberal ??

Le libéralisme, de manière générale, c'est une philosophie qui dit que chaque individu doit être libre de faire ce qu'il veut, dans la limite de la liberté des autres. Appliquer à l'économie, ça dit que les entreprises et le marché doivent être libres de se développer, sans contraintes. Le libéral accepte tout de même des contraintes de l'état pour réguler tout ça et permettre quand même de faire du social à coté. L'ultra-libéral non.
 
Au niveau libéral, on trouve 3 visions :
- libéralisme, qui accepte et recommande même un contrôle de l'état pour éviter des dérives
- ultra-libéralisme : l'état ne s'occupe que des fonctions régaliennes, le reste est à la liberté du marché
- capitalo-anarchisme : l'état a disparu, seul le marché décide
 
A gauche, on a la même chose :
- socialisme (enfin, ce que l'on entend par socialisme aujourd'hui) : capitalisme régulé par l'état pour faire du social
- communisme : système économique collectiviste avec un état qui contole tout
- anarcho-communisme : système collectiviste sans état

Décidement, on retrouve toujours les mêmes personnes sur ces topics      
 
Je suis globalement OK avec tes définitions, mais une petite gêne pour la distinction entre libéralisme et ultralibéralisme. Selon moi, la différence est très floue et tient surtout à des questions de morale : un libéral est un ultra qui a des remords.
 
Je chipotte un peu mais je ne pense pas qu'il y ait vraiment une frontière aussi nette qu'entre le communisme et le socialisme.
 
Ta redéfinition revient à dire que tout ce qui est à droite des socialistes est libéral, ce qui ne me semble pas correct.
 
Edit : cela n'empêche pas que je sois entièrement d'accord pour dire que le concept de quotas est contraire à l'idéologie d'un ultra libéral. Le libéral va au moins reconnaitre que se tirer une balle dans le pied n'est pas l'idée du siècle.

un controle de l'etat sur quoi ? l'economie ?
 
c'est pas du liberalisme ca c'est du dirigisme. A la rigueur ca se rapproche de l'utilitarisme, qui prevoit l'intervention de l'etat de facon plus ou moins mesurée et plus ou moins ponctuelle dans la mesure ou ca sert au bon fonctionnement du marché, mais tu trouvera pas de liberaux dirigistes.
 
Le liberalisme ne prevoit en rien de faire du "social a coté". Ca ne veut rien dire dans la logique liberale, l'etat s'occupe de ses affaires, en gros la loi et son application, les individus du reste. La question est jamais de savoir s'il faut ou non des services sociaux mais si ceux ci doivent etre gerés par l'etat, ou par des associations ou autres.