Reprise du message précédent :

 
J'empêche personne d'y croire mais personnellement je pense à une fin définitive à l'arrêt de l'activité biologique ... et si je me trompe bah tant pis & tant mieux en même temps  

 
Bon je reformule ma question autrement alors, tu te sent plus proche de l'est ou de l'ouest ukrainien ?
 
Tu préfère que l'ukraine soit plus un pays pro-moscou comme la biélorussie,pro-usa comme la pologne ou ni l'un ni l'autre ?

A propos, je sais pas si ca a été signaler mais comme réponse a la visite de Lech Walesa en ukraine pour soutenir l'opposition.  
 
Le premier ministre Ianoukovitsh a eu la visite et le soutient du maire de Moscou(très populaire a l'est).
 

la pologne a avant tout pour but d'eviter de se faire avaler par la russie pour la nieme fois, c'est pour ca que c'est vital pour elle de se rattacher a l'otan ou a l'europe.
 
c'est assez simpliste de dire qu'elle est pro usa...

 
ah là c'est plus clair
 
Pour être franc, c'est moins contre Moscou que contre les ex-apparatchiks du PCUS actuellement au pouvoir que j'en ai.
 
Il est tout à fait nécessaire de les virer définitivement de la vie politique et de redéfinir nos liens avec la Russie ... mais de là à lui tourner le dos, non cent fois non, je ne fais pas partie de ces nationalistes de Lviv qui ne veulent plus entendre parler de la Russie.
 
Je n'ai pas voté à cette élection mais j'aurais voté Iouchtchenko parsqu'il est le seul candidat valable et le moins malhonnète

tfacon avec la base de sebastopol , Moscou va pas lacher le morceau

 
Lujkov, m'étonne pas de ce type, une belle anguille

 
je ne suis pas tout à fait de cet avis .... les russes sont trés heureux de cette présence sur la Mer Noire, le statu quo leur est trés favorable et difficilement modifiable quand bien même Iouchtchenko obtiendrait le pouvoir ... c'est un point de non-accord plus de désaccord, urgent de ne pas y toucher du coté russe comme du coté ukrainien

Tiens Koutchma qui se réveille et tente de servir à qqueschose en rappelant à l'ordre les provinces séparatistes - et implicitement son premier ministre

c'est dingue les irrégularités qu'il y a eu lors du 2nd tour
(vu sur france 2 à l'instant)

 
Peu importe qui est derrière Iouchtchenko ?  
Je te signal qu'il y a la fondation Soros derrière.. Qui est Soros ?
 
[url=http://www.reseauvoltaire.net/article11936.html]Délits d'initié et coups d'État
George Soros, spéculateur et philanthrope[/url]
 
Extrait concernant ce qui nous interesse ici(l'europe centrale)
 

 
Et pour finir je signal que l'ukraine est composer d'une majorité de russes(54%) et plus de 60% d'orthodoxe(traditionnellement lié a la russie).Donc la victoire du premier ministre issue de la majorité orthodoxe et russe ne devrait guère etonner vu le rapport de force.
 
On a vite occulter les pratiques anti-constitutionnel de Iouchtchenko,quand il s'est auto-proclamer president en pretant sermant sur la bible ?!    
Sans parler des provinces de l'ouest qui ont expulser les gouverneurs nommer par le pouvoir et issue des dernière elections.  
Qui crie scandale contre toute ses pratiques ? Pas nos medias ca c'est sur    
 
Puis faut pas oublier que Kiev etait la première capitale historique de la russie, Moscou va pas laisser leur ancienne capitale leur filer entre les mains..

 
La question n'est pas de savoir quel candidat plait le plus au français,  aux allemands ou au maire de Moscou, la question est d'avoir une élection juste et loyale donnant des résultats fidèles à la volonté d'un peuple ukrainien informé par des médias non censurés, non à celles d'intérêts américains ou russes.
Tu veux me dire que parce que Soros finance Iouchtchenko, Ianoukovitch est forcément un meilleur candidat ??? bah moi j'en doute
 
 

 
La population de l'Ukraine :  
- Ukrainiens       :  73,6%
- Russes           :  21,1%  
- Autres minorités :   5.3%
 
Langues parlées en Ukraine (en ordre d'idées hein )
- Ukrainien       :  40.0%
- Russe           :  60.0%
 
Ne confondons pas tout    
 
 

 
Je préfère de trés loin un président qui prête serment sur la Bible plutot qu'un homme accoquiné au clan de Donetsk, arrivé au pouvoir avec l'entremise du PCU
 

 
Le problème est que les fraudes du coté Ianoukovitch font passer celles des nationalistes de l'Ouest pour de l'artisanat ... rien que le fait que les médias aient passé quasi totalement sous silence la campagne de Iouchtchenko au profit de celle du premier ministre, tu trouves ça normal toi ??? des journalistes emprisonnés, l'omniprésence de la censure ... c'est ça pour toi un état démocratique ???
Tu dois connaitre aussi bien que moi les affres de chaque candidat, d'ailleurs je m'étonne que tu n'ai pas parlé de Timochenko ni le fait que la femme de Iouchtchenko était une américaine d'origine ukrainienne donc forcément sous influence de la CIA    
On pourrait aisément parler du passé de Kgébiste de Ianoukovitch aussi    
Faudrait essayer d'éviter les thèses farfelues de complots de toute nature et laisser ça aux nostalgiques de la Grande Russie et autre soviétisme.
 

 
La Russie Kievienne ça date de l'an 1000 à peu près hein ...  

j'ai du mal à croire que les ukrainien votent ethnique ou religieux à 100%
 
il n'y a ien d'anticonstitutionnel à jurer sur la bible, pour un particulier, fût-il candidat non-élu...
 
à quel titre nos médias devraient-ils crier scandale? les médias sont là pour informer, pas crier
ils informent de ce qu'ils savent, ps de ce qu'ils ne savent pas. moi ça me parait logique, maintenant, pour certains je sais pas

Les oranges ont rompus les négociations ..

 
Normale ils veulent leur coups d'état..
Ils ont essayé de rentrer au parlement de force aujourd'hui, c'est très democratique tout ca.

Fingon felagund> T'as des preuves solide que les éléctions ont été fraudé ?  
 
Sinon explique moi pourquoi l'opposition refuse la tenue de nouvelle éléctions et on rompue les negociations ? Peur de perdre a nouveaux aux éléctions ?  

Et toi explique moi pourquoi tous les observateurs internationaux ont jugé qu'il y avait eu de très graves fraudes?

Article très interessant:
 

 
L'article complet ici
 
 
 
 
 

 
Observateurs internationaux ou observateurs a la botte des intérêt americains ?
 
De toute évidence ce ne sont pas tout les observateurs internationaux  comme tu le pretend.
 
Que pense tu de BRITISH HELSINKI HUMAN RIGHTS GROUP qui est un observateur européens veritablement neutre,fait partie de l'OSCE et qui a declarer que ses éléctions se sont derouler en toute legalité ?
 
le liens de leur site  BRITISH HELSINKI HUMAN RIGHTS GROUP

 
source :
 
bref, pas super crédible non plus

Le BRITISH HELSINKI HUMAN RIGHTS GROUP est un très étrange groupe de "défense des droits de l'homme" qui fait peut-être partie de ces pseudo ONG qui prennent un nom adéquat, mais ne sont que des agences de communications au service de commanditaires étatiques ou d'entreprises . (Il y a aussi les "gongos", spécialité chinoise).
 
Il ne fait pas partie de l'OSCE. Ce ne sont pas des observateurs OSCE.
 
 C'est quand même une association qui prétend qu'il n'y a presque pas de problèmee droits de l'homme en Biélorussie, défend Milosevic, dénonce le TPI, assure que les violations des droits de l'homme sont un prétexte à l'ingérence occidentale...
 
Vous en connaissez beaucoup des associations de défense des droits de l'homme qui tienne ce discours ?    
 
Toi aussi crée ton "Haut Comité International de Défense des Droits Humain", reçoit des subventions de dictateurs ou d'entreprises souhaitant travailler tranquillement dans certains pays, et rédige les rapports  qui conviennent...  

Si tu dis vrai, alors pourquoi les opposants ont rompu les négociations et semble ne pas vouloir d'une nouvelle éléctions ?
 
Y a qd même comme anguille sous roche là non ?

 
 
Oui
 
 
 
Tu le sais trés bien ... Ianoukovitch joue la montre à fonds
organiser un tour uniquement lui posera un problème : ce sera dans un temps immédiat avec des experts internationaux mobilisés, des expatriés qui seront motivés pour voter
 
la réorganisation complète elle sera faite sous des délais supérieurs lorsque le soufflet international sera retombé, la vigilance endormie, les listes électorales nettoyées de électeurs suceptibles de voter pour l'opposition ...
 
En outre, le fait d'organiser un pose un problème à Ianoukovitch, pendant les élections parlementaires de 2002 et cette élection présidentielle, Iouchtchenko n'avait pas accès aux médias, on voyait Ianoukovitch partout, Iouchtchenko  jamais ...  
Actuellement et dans les semaines qui viennent, le pouvoir n'aura pas la latitude à truquer l'élection, avec 1 mois et demi, c'est plus qu'il ne lui en faut
 
Par ailleurs, on sait trés bien qui serait en tête d'une nouveau premier tour : les mêmes.
Il n'y a que le pouvoir en place qui a intérêt à réorganiser les élections totalement, pas la démocratie.

 
 
Je peux te poser une question par mp ???

 
tu le fais exprès ou quoi de jouer à ce jeu là

 
 
Dis moi ashim, qui peut être défavorable à la chute des dictatures qui sont successsivement citées ???
Qu'est-ce qui est le plus important ??? le fait que ce soit le département d'état américain et Soros qui aient organisé l'appartion des troubles populaires (si je suis ta logique) ou le fait que des gens qui auparavant ignoraient ce qu'était même l'idée de démocratie puissent aujourd'hui vivre dans un pays libre et démocratique ??
 
Quelle vision as-tu de Vaclav Havel ???
Quel démocrate peut soutenir le régime de Loukachenko ??
Quelle personne sensée ayant un peu réfléchi peut avoir un sentiment favorable à l'égard d'hommes comme Slobo, Sesej, Karadzic et Mladic ???
 
 
 
 
J'ai l'impression que tu mènes un combat d'un autre age même si j'espère me planter

La Cour Suprême vient d'invalider le second tour des élections présidentielles      

 
Pourquoi te rejouis-tu ?  

 
parce que je ne suis pas un supporter du clan de Donetsk  

 
Et que crois-tu qu'il va se passer, apres ca ?  

 
un scrutin - sinon plus loyal et respectueux des règles démocratiques - un peu moins fraudé

 
Tu reves  

 
on verra bien  

pas évident que Youchtchenko gagné a la réguliere..

 
Si tu regardes le score de Ianoukovitch avec bourrage d'urnes (135% de taux de participation dans certains bureau de vote    ) et le faible écart avec Iouchtchenko ... ça se discute

peu importe _qui_ gagne à la fin, ce qui compte c'est que les ukrainiens puisse voter sans interférences
une fois le résultat du vote validé, il y aura un président, et la politique qu'il mènera regarde surtout les ukrainiens, en tout cas ils auront choisi
reste à passer la difficulté du vote sans triche, j'ai entendu que ce serait dans 3 semaines, le 26

il semblerait que les evenements ukrainiens de ces dernieres semaine ait rallumé quelques rancoeurs...
 
http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 750,0.html

 
 
elle les met un peu plus en lumière assurément

c'est le retour de la russie sur la scene internationale et dans les luttes de pouvoir pour des zones stratégiques du globe. pour moi c'etait un truc courru d'avance...

 
Arrète de tout melanger, comme si je soutenait des ordures comme milosevic,karadzic ou autres bouchers des balcans    
 
Ca n'a rien a voir, les dirigeants ukrainiens et bielorusses sont pas accuser de génocide a ce que je sache non ?
 
Ils sont accuser de quoi alors ? De corruptions ou de leur refus de s'agenouiller devant l'oncle sam ?  
J'opterait plus pour le deuxième point.  
 
Parceque la corruption c'est bien le derniers soucis des americains tu en conviendra. Si tu crois qu'ils font tout ca par soucis d'éviter toute corruptions, alors tu crois aussi leur discours sur les adm et la democratie en irak    
 
A+

 
Je ne mélange absolument pas tout : les hommes que je t'ai cité sont tous des nationalistes à plus ou moins grande vocation et usent ou ont usé de la même manière sur la population de cette fameuse peur/haine des USA ... pour leur bénéfice personnel.
EX : réforme linguistique de la télévision ukrainienne balancée de manière étonnament à point 4 mois avant les élections présidentielles, juste histoire de bien envenimer les choses au bon moment ... ils avaient des années pour la mettre en place mais non, ils ont attendu le dernier moment, le hasard certainement    
 
Accusés de quoi ??
prises d'intérêt sytématiques, fraudes démocratiques de masse, pratiques gouvernantes liberticides
entre des prétendus corrompus à la solde des USA et des quasi-dictateurs corrompus à l'extreme (et je ne parlerai même pas du cas Louckachenko tellement ça n'en vaut pas la peine tellement son cas revient à défoncer une porte ouverte), entre la liberté de la presse et de la population et le dirigisme clientèliste du clan de Donetsk, le choix est vite fait ... on doit passer le dernier coup de balai pour se débarasser des derniers dignitaires soviétiques, ce que l'on aurait du faire depuis des années.
Les plus corrompus sont dans le camp du pouvoir en place, pas ailleurs.
(cf. l'affaire du blé, les nombreuses arrestations de journalistes ... et encore quand on les retrouve, les nombreuses limitations des libertés individuelles ...)
 
 
On a droit à la démocratie, n'en déplaise aux cassandres d'une Grande Russie, aux profiteurs oligarchiques de Donetsk et autres nostalgiques de l'URSS.
L'URSS c'est terminé, ceci à tous niveaux.
 
 
et alors l'argument sur l'Irak    
encore à la rigueur, ç'aurait pu passer si on ne connaissait pas le bilan du prédécesseur de Ianoukovitch ... ni surtout le bilan minable de l'actuel premier ministre
le bilan de Iouchtchenko est le meilleur qu'aucun autre politique ukrainien n'ai eu, on sait qui il est et ce qu'il vaut comme dirigeant, il a été celui de l'ouverture du pays, de la croissance économique, des réformes et de plusieurs avancées démocratiques, son successeur n'a lui que des débâcles à présenter (ah si, il a augmenté les retraites juste avant les élections    )