Reprise du message précédent :

 
on peut etre anti liberal corrompus sans etre pc        
 
 
tu mélanges tout

 
je mélange pas tout, je caricature
et ma caricature n'est pas si éloigné que ça de la réalité

 
Botman va mourir pusso

bon ici c'est pas un topic Israel / Palestine , alors gardez vos trolls pour vous svp  
 
merci

pardon chef  

 
 
 
Histoire de se faire une idée sur qui est Iouchtchenko, ce qu'il veut, suffit juste de regarder son action comme chef de la Banque centrale puis comme premier ministre.
 
Il est pro-occidental et pro-européen.
 
Le seul inté'rêt que les USA ont pour l'Ukraine c'est qu'il espèrent diminuer l'influence russe en Europe - et ils n'ont rien de plus à espèrer.
Mais même si Iouchtchenko gagnait - ce que j'espère - rêver que le pays tournera le dos à la Russie est une hérésie.
le pays s'émancipe peu à peu de la Russie certes, mais ce n'est pas pour tomber dans les griffes US, c'est surtout pour retourner dans la sphère d'influence européenne et continuer à avoir des relations fortes avec le voisin russe.

Bonne analyse
 
Ce qui est sur c'est que la russie ne lachera pas l'ukraine aussi facilement.(l'europe et les usa non plus d'ailleur)  
 
Le tout est de savoir ce que veulent les ukrainiens, et là on ne sait pas encore c'est toujours aussi confu.

 
Arghh et moi je vais mourrir sans avoir jouer à Half-life 2

 
Bof, y'a rien de catastrophique si le pays s'embrasse. De toute façons, les Ukrainiens n'ont pas d'armes nuclé... heu, attendez voir... c'est deja où Tchernobyl ?
 
 
 
 
 
 
 
Maman,onvatouscrevé !!!!

 
Effectivement ,si tout le pays s'embrasse il n y a rien de catastrophique
 
 
Mais on va tous crevé quand même

Je sais pas pourquoi , ce pays m'interesse beaucoup , je suis toutes les deux minutes a regarder les nouvelles.  
J'irais le visiter plus tard , mais c'est encore trop tôt . (j'ai lu des témoiniages de voyages et ca fout les jetons quand même ...   )  
 
Encore pire si ca tourne a la guerre civile ...  
 
C'est vraiment possible que le pays se divise en deux ?  
 
(pourtant les frontières actuelles sont assez bien faites , le pays aurait du potentiel a long terme ...)

http://www.eda.admin.ch/eda/f/tool [...] rai.p.html
 
 
Risques régionaux spécifiques
 
Il est strictement interdit aux personnes non autorisées d'entrer dans la zone interdite autour de Tchernobyl (d'un rayon de 30 km environ).  
 
 
 

Il y a surtout un accord de partenariat économique en cours qui doit reconsolider le bloc russe après l'effondrement du bloc soviétique. Aux trois pays que tu cites, rajoute le Kazakhstan. Pense aussi au groupe des cinq pays plus à l'est, qui forment une union pas seulement économique, avec la Chine et la Russie en moteurs. Et regarde une carte, l'Ukraine est la voie ouverte vers le sud et ses richesses énergétiques qui transitent par la mer noire. Et si on trace une ligne des pays baltes à la Roumanie, cad les pays de l'UE les plus à l'est, on trouve l'Ukraine juste derrière.
 
Si Poutine a fait deux déplacements récents en Ukraine, c'est pour bien signifier à Washington comme à Bruxelles que Kiev reste son pré-carré. Il a enfin critiqué le rôle de l'OSCE, en la priant de s'occuper de ses oignons. Et il a annoncé la modernisation de l'armement nucléaire russe... Allo ????
 
En regardant un peu plus ce que serait l'implantation des troupes americaines dans la région (Iouchtchenko est un client potentiel de l'OTAN), alors on comprend que les ukrainiens redoutent une intervention russe à la sauce Brejnev en Tchécoslovaquie.
 
Si les américains mènent deux guerres dans la région (Irak et Afghanistan), c'est pas seulement pour enrichir Halliburton et Carlyle : ils encerclent la Russie.
 
Après, que le peuple ukrainien soit volé de son vote, c'est pas mieux que les tentatives ratées de renversement de Chavez au Venezuela par les americains. Mais ca la fout mal dans un pays toujours communiste.  
 
Et puis bon, Tchernobyl est a moins de 100 kms de Kiev, ils peuvent et ils ont de quoi enlever le goût des conquêtes aux conquistadores occidentaux...
 
A part ca, la région industrialisée à outrance à l'est de l'Ukraine est l'une des plus pourries au monde sur le plan écologique : un héritage de Moscou. Mais il y a du travail à la pelle.
 

 
Pas en un an, mais en deux mois.  
 
 
Hospitalisé d'urgence en Autriche après un repas avec le chef de la sureté ukrainienne début septembre, il est revenu participer au premier tour des élections présidentielles fin octobre.

Iouchtchenko a clairement fait connaître son attachement a l'OTAN. Or l'OTAN, c'est d'abord contre la Russie. Il avait réussi ca endiguer l'inflation comme gouverneur de la banque centrale, il est donc devenu premier ministre et a voulu lancer une politique economique liberale dictée par les americains. Il a été limogé par les vieux héritiers du communisme, affidés à Moscou.
 
 
 
 

 
 
C'est tout de même assez spécial cette manière jdanoviste de percevoir les choses, à systématiquement soupçonner l'influence de tel ou tel.
 
Que les USA soient plus favorables à une Ukraine désinféodée vis-à-vis de la Russie, c'est une certidtude ... mais penser que l'Ukraine viendra s'inféoder aux USA tient du délire  
- les réformes libérales : elles sont plus que nécessaires dans un pays encore sujet à des structures héritées du soviétisme et avaient déjà à l'époque commencer à améliorer la situation des gens
- l'engagement vers l'OTAN : il faut le voir comme une affirmation d'indépendance à l'égard de la Russie, rien de plus

 
Oui c'est tout à fait possible

Sinon je sens que si ca continue , STALKER va sortir en plein dans l'actualitée

Tiens sympa la couverture de  Nature    aujourd'hui  
 
ici
 
Premonitoire ?

c'est pas crédible Nature tfaçon
c'est dladaube de publis surésitmées
 
 
mais on va tous crevé    

Tais-toi Cassandre

La cours Supreme refuse la publication officielle des résultats , elle analysera les plaintes pour fraude lundi
 
Lech Walesa est allé apporter son soutient à la foule place de l'indépendance

J'espere que cela ne finira pas dans le sang  (mais c'est la suite la plus probable )

Moi qui croyait que la guerre froide était finie
 
Hallucinant comment il a été défiguré Viktor Iouchtchenko!

Avec Poutine au pouvoir, une epoque renait...

La Cour suprême bloque l'annonce des résultats en Ukraine
Par Ron Popeski
 
 

KIEV (Reuters) - La Cour suprême ukrainienne a bloqué jeudi l'annonce officielle des résultats de l'élection présidentielle de dimanche, qui donnaient vainqueur le candidat pro-russe Viktor Ianoukovitch, aux dépens de Viktor Iouchtchenko, partisan d'un rapprochement avec l'Union européenne.
 
En dépit de cette décision, qui semble pencher en faveur de Iouchtchenko, une de ses alliées a lancé un appel à bloquer les bâtiments abritant le Parlement et le gouvernement.
 
"Nous instaurons un blocus pacifique du bâtiment du gouvernement et de la Verkhovna Rada (Parlement) et nous renforcerons notre blocus autour du bâtiment de l'administration présidentielle", a déclaré Ioulia Tymochenko aux milliers de manifestants rassemblés sur la Place de l'Indépendance pour dénoncer des fraudes électorales.

Un autre allié de Iouchtchenko, Oleksander Zintchenko, a annoncé que le chef de l'opposition avait émis plusieurs "décrets" au nom d'un comité nouvellement créé de salut national chargé de maintenir l'ordre public et de garantir la liberté des media.
 
Le nouveau président ne peut entrer en fonction tant que les résultats n'ont pas été publiés officiellement et Iouchtchenko a salué le jugement de la Cour suprême.
 
"Ce n'est que le début. C'est la preuve que la société l'emporte toujours. C'est une petite compensation pour les souffrances que nous avons endurées", a-t-il dit sous les acclamations de milliers de manifestants rassemblés pour le quatrième jour consécutif sur la Place de l'Indépendance, à Kiev.
 
GREVE EN PREPARATION
 
La Cour a ajouté qu'elle examinerait lundi la plainte déposée par Iouchtchenko, qui a accusé les autorités électorales de fraudes.
 
Le jugement de la Cour implique que le président sortant Leonide Koutchma, qui a soutenu Ianoukovitch pendant la campagne électorale, reste en place pour le moment.
 
Koutchma a mis en garde mercredi contre les risques de guerre civile et il a exhorté les Occidentaux à ne pas se mêler des affaires de son pays.

L'opposition a par ailleurs annoncé, avant que soit connu le jugement de la Cour suprême, qu'elle préparait une grève générale et le dirigeant socialiste Oleksander Moroz, allié de Iouchtchenko, a déclaré que les transports publics seraient arrêtés et que les usines et les écoles fermeraient leurs portes.
 
Cependant, Iouchtchenko n'a guère d'influence dans les régions de l'Est, fief de Ianoukovitch, où sont concentrées la plus grande partie des aciéries, de l'industrie chimique et des mines de charbon.
 
"Les mineurs travailleront et continueront de travailler. Ils savent que sans notre travail le pays ne peut exister. Les mineurs sont pour Viktor Fedorovitch (Ianoukovitch)", a déclaré Igor Streltchenko, dirigeant syndical d'une importante mine de Donetsk.
 
Des collaborateurs de Iouchtchenko ont fait savoir que le mot d'ordre de grève serait lancé dans le courant de la journée.
 
POUTINE REAFFIRME SON SOUTIEN A IANOUKOVITCH
 
Mais des manifestants ont d'ores et déjà commencé à bloquer de grands axes dans quatre régions distinctes.
 
La crise ukrainienne a dominé le sommet réunissant le président russe Vladimir Poutine et la présidence de l'Union européenne.

Poutine, qui avait adressé un message de félicitations à Ianoukovitch avant de partir pour La Haye, a déclaré que des tiers n'avaient aucun droit moral à pousser l'Ukraine dans le chaos. C'est aux tribunaux ukrainiens de résoudre tout différend, a-t-il fait valoir.
 
Le président polonais Aleksander Kwasniewski a fait savoir qu'il se rendrait dans les prochains jours en Ukraine pour offrir sa médiation.
 
De son côté, le président lituanien Valdas Adamkus a annoncé que le président ukrainien sortant Leonid Koutchma lui avait demandé d'apporter sa médiation dans le conflit, rapporte l'agence de presse balte BNS.
 
Les autorités électorales avaient proclamé mercredi le Premier ministre Ianoukovitch vainqueur de l'élection présidentielle du 21 novembre, en dépit de vives critiques de l'Union européenne et des Etats-Unis qui ont mis en cause le déroulement du scrutin.
 
La banque centrale ukrainienne a de son côté annoncé qu'elle soutiendrait les banques si elles étaient frappées par une vague de retraits de liquidités.

il va donner la bonne parole US

 
ya des chances en effet ...   puis Lech Walesa c'est un symbole fort

bein lui, je crois kil n'est plus rien en Pologne (politikement parlant)
je comprends pas sa motivation

que si! c'est l'accès à la mer et à beaucoup de pétrole (tiens...) pour la russie
c'est aussi un pays voisin de l'union européenne, et si ça flambe la-bas, ça risque de déborder en europe même
 
et puis arrétez de méler les ricains à l'affaire, ils ne se soucient que d'emmerder un peu poutine et de récupérer du pétrole ukrainien, la routine quoi
évidemment ce sera plus difficile avec un patron pro-russe... mais ce ne sont pas eux qui foutent le boxon, les russes seraient furieux et c'est à éviter
 

walesa n'a plus de poids politique en pologne, mais il reste pour le monde entier le symbole de la "décommunisation", spécialement pour les ukrainiens, pays voisin, pas encore vraiment post-communiste

 
le ptit pays c'"était la géorgie hein , pas l'ukraine

un peu normal. imagine le bordel quand ils vont annoncer que c'est John Kerry qui a gagné.

 
 
 
 
 
 
 
On a paaarcouru le cheeeeeeeemin on a souffeeeeeeert en sileeeeeeeeence

 
Ben c'est le même problème ce passer de la domination russe dans la gestion du pays.

drapal

 
Je suis d'accord avec toi. Il est faux de dire que ces pays sont liberaux (dans le dommaine politique et economique).
Dans les faits je pense qu'il n'y a pas eu encore de véritable mouvement démocratique comme Solidarnosc (Lech Walesa) en Pologne + l'émergence d'un sentiment d'unité dans la religion cf. Carol Wojtyla. (ps : je suis d'origine polonaise).
La corruption existe, mais elle diminue dans une amorce accentuée par la rentrée dans l'Europe.
 
Tout reste à faire encore en Europe de l'Est. Tant que les populations seront lesées, il n'y aura pas de démocratie effective.
 
PS : les Polonais sont solidaires avec les Ukrainiens, amis voisins encore sous le joug de l'autorité illégitime    
 

c'est illégal au yeux de l'Onu => ingérence

http://fr.news.yahoo.com/041126/85/45put.html