Reprise du message précédent :
http://fr.news.yahoo.com/041126/85/45put.html

Russian troop presence in Ukraine alleged
 
   
 

Le Parlement ukrainien dénonce à son tour les résultats
Par Iouri Koulikov
 

KIEV (Reuters) - Le Parlement ukrainien a jugé samedi que les résultats de la présidentielle, qui donnaient gagnant le Premier ministre Viktor Ianoukovitch, n'étaient pas valides, confortant ainsi les dizaines de milliers de manifestants réunis depuis près d'une semaine à Kiev.

Cette décision de la Rada vient renforcer la position du candidat de l'opposition Viktor Iouchtchenko, qui dénonce en même temps que l'OSCE, l'UE et les Etats-Unis, des fraudes électorales massives.

Mais elle n'a qu'une valeur symbolique puisque le Parlement n'a aucune autorité légale pour se prononcer sur la validité d'un scrutin.
 
Réunis en session extraordinaire à Kiev, les députés ont adopté à de larges majorités deux points d'une résolution jugeant que le scrutin du 21 novembre avait été sujet à de nombreuses irrégularités et qu'il ne traduit pas le choix exprimé dans les urnes par les électeurs.

Ils ont également voté une motion de défiance à l'encontre de la Commission électorale centrale, qui a annoncé que le Premier ministre pro-russe avait remporté l'élection par 49,46% des voix contre 46,61% pour Iouchtchenko.
 
Les députés n'ont en revanche pas apporté leur soutien à l'organisation d'une nouvelle élection.
 
"NOUS N'AVONS PAS ECOUTE LE PEUPLE"
 
Après des discussions avec son adversaire, en présence de médiateurs étrangers, Iouchtchenko a demandé l'organisation d'un nouveau scrutin le 12 décembre.
 
Mais dans les bassins industriels de l'est du pays, où le Premier ministre puise l'essentiel de ses soutiens, des dizaines de milliers de partisans de Ianoukovitch ont répondu aux manifestations en faveur de Iouchtchenko en descendant à leur tour en masse dans les rues.
 
La Cour suprême doit se prononcer lundi sur les plaintes pour irrégularité déposées par l'opposition.
 
Samedi, quelque 100.000 manifestants étaient réunis aux abords du Parlement au moment de l'ouverture de la session, en scandant le nom de Iouchtchenko.
 
De son côté, l'Union européenne s'est également prononcée pour un nouveau scrutin.
 
"Nous pensons que la meilleure solution, la solution idéale, ce serait des élections", a dit à La Haye Bernard Bot, chef de la diplomatie des Pays-Bas, qui occupent actuellement la présidence tournante de l'UE. "Si nous nous dirigeons vers des élections, cela doit se faire assez vite, avant la fin de l'année."
 
Volodimir Litvine, président du parlement ukrainien, a ouvert la séance samedi en demandant à ce que soient mises en oeuvre des mesures pour que les institutions ukrainiennes retrouvent la confiance du peuple.
 
"Le résultat de la situation est la conséquence directe de la politique menée ces derniers années à l'égard de l'opinion (...) Nous n'avons pas pris en compte la population, nous n'avons pas écouté le peuple", a-t-il déclaré.
 
PESTE ORANGE
 
La crise politique ukrainienne a fait réapparaître les anciennes lignes de fractures entre l'Europe de l'Ouest, favorable à Iouchtchenko, et la Russie, qui a officiellement soutenu Ianoukovitch. Cette élection a par ailleurs cristallisé la division interne à l'Ukraine entre l'est industriel et russophone et l'ouest, davantage enclin à une émancipation de la tutelle russe et à un rapprochement vers l'UE.

"Il faut en finir avec cette comédie grâce à une décision juridique", a déclaré le socialiste Oleksander Moroz, proche de Iouchtchenko.
 
Mais nombreux sont également ceux qui souhaitent que cette crise débouche sur une révision du système politique ukrainien, voire sur une évolution constitutionnelle qui permettrait de limiter les pouvoirs du président et d'augmenter ceux du parlement.
 
Dans les rues, la division de l'opinion se fait de plus en plus sentir.
 
Mais les partisans de Ianoukovitch, dépassés en nombre à Kiev par ceux de Iouchtchenko, ont commencé à rentrer de façon massive vers le bassin houiller du Donbass, dans l'est, où des centaines de milliers de personnes ont manifesté leur soutien au Premier ministre en dénonçant pour certains la "peste orange", évocation de la couleur emblématique de l'opposition.

De son côté, le chef de la diplomatie allemande, Joschka Fischer, a estimé que la Russie devait accepter la volonté du peuple ukrainien.

Le président russe Vladimir Poutine a à deux reprises félicité Ianoukovitch avant d'adopter une position plus modérée en exhortant les Ukrainiens à résoudre cette crise par la voie légale.

ça s empire en Ukraine
 
http://fr.news.yahoo.com/041128/202/45sdh.html

Le calme etait trop beau pour durer  
Ca va mal finir, tout ça

non ça ne s'empire pas réellement.
 
Tout ce qui se passe actuellement était prévisible et normal
 
Devinez pourquoi Ianoukovitch tente de passer en force ???  
Parce que dans le cadre d'élections peu fraudées (je reste réaliste) il n'a aucune chance de retrouver ses soi-disants 49% de voix et sa victoire sur Iouchtchenko et il le sait trés bien.
 
Actuellement il fait ce qu'il peut histoire d'éviter de nouvelles élections, tentant d'impressionner la Cour Suprême ...
 
Après, si nouveau second tour est décidé, ce sera l'ensemble des électeurs qui seront rappelés aux urnes et le président qui sera élu le sera de manière légitime, quel qu'il soit, Iouchtchenko ou pas.
 
 
 
De la tactique politicienne bien plus qu'autrechose

oui, enfin, tout ça montre bien un pays scindé en deux tt de même, est/ouest

 
Comme c'est le cas dans de nombreux états démocratiques ... faut simplement trouver le moyen de gèrer cette différence, ça n'est pas alarmant et ne remet pas vraiment en cause l'unité du pays.
 
Si réellement les gens souhaitaient la partition, il y aurait déjà eu des affrontements ... personne, dans les deux camps n'y tient vraiment.
Le fossé Est/Ouest est actuellement surtout une arme politique de dissuasion massive.

Bourdel va y avoir une guerre civile la bas

ça y est, ça vient de tomber :
 
5 décembre : référendum pour la création d'une république dans l'Est du pays !

un capitale d'un pays de plus à apprendre.  
 
Pensez un peu aux étudiants flute!

C'est pas encore fait

 
 
référendum sans légitimité politique et constitutionnelle ... donc sans effets

wé, ok, certes, mais bon, ça chauffe dans ce pays non ? a partir du moment ou le peuple suit dans les 2 camps, on ne peut plus vraiment parler de simples manoeuvres politiques...

 
 
parce que tu ne vois le pb qu'au regard des médias
la partition est assez peu probable et concerne au pire gros maximum l'extreme-est du pays (bien comprendre que c'est pas une partition 50/50)

http://www.ptb.be/scripts/article. [...] obid=25301

derriere l Ukraine se cache une rivalité USA/Russie, c'est ça ?

en grosse partie oui , les interets US sont de controler l'apport energétique de la russie à l'Europe et surtout d'éviter la polarisation autour de Poutine des ex pays soviétiques ( belarus / ukraine / kazakhstan / ousbekistan / turkmenistan )

 
Je suis assez d'accord avec ton analyse , la menace de partition est plus un levier diplomatique et de pression politique qu'une réalité envisagée
Par contre une militarisation des différentes parties peut etre envisagée si ca empire

 
 
j'espère que mes compatriotes ne seront pas suffisament stupides pour aller jusqu'à s'entretuer.
 
si Ianoukovitch et/ou Iouchtchenko en sont réduits à de telles extrémités, prêts à démanteler l'Ukraine pour le simple accès au pouvoir, ce sera l'aveu que finalement l'un et/ou l'autre sont indignes de diriger ce pays.

tu as des origines ukrainiennes ?

 
Pourtant la partition de la Yougoslavie est l'exemple de ce qui pourrait advenir en Ukraine ( ce que je n'espere evidemment pas )

 
 
Oui    

 
 
nan, ce n'est pas exactement le même problème, ce n'est pas une fracture "ethnique"
qu'il y ait des différences culturelles c'est vrai mais il n'y a pas une haine profonde et féroce comme entre Croates et Serbes.
 
 

 
je pense pas, c'est pas un patchwork religieux et national non plus comme c'etait le cas en yougoslavie....
 
 
la solution la plus envisagable serait que les russes arrivent avec les tanks pour calmer les ardeurs, surtout si j'ai bien compris ca fait partie de la volonté de poutine ce "rapprochement" avec les republiques...
 
edit : fautes

 
si les russes rappliquent à grands coups de tanks ce sera une guerre  
il ne s'agit pas d'ardeurs mais de volonté de la majorité de la population d'avoir un pays indépendant avec à sa tête un président élu par le peuple et non par le kremlin, rien de plus rien de moins.
 
 
 
Edit : faut pas prendre cette réponse comme étant "cassante" c'est juste une précision

je sais pas visiblement yavait des tensions entre les différentes eglises déja

les médias ont tt de même parlé de différences culturelles et religieuses entre l'est et l'ouest. A l'est, il y aurait plus d'Orthodoxes et à l'Ouest, il s'agirait de gréco catholique, est-ce vraiment le cas ?

ce qui est assez etonnant (toujours a travers l oeil des médias) c est de voir toutes ces manifestations/tensions dans cette ville moderne de Kiev ! Bref, la modernisation du pays à été plus rapide que sa démocratie. j'ai l impression que c'est souvent le cas dans les pays de l'est.

 
dans n'importe quel pays il y a des tensions de toutes sortes ... pas besoin d'aller trés loin : regarde en France, tu trouves que les rapportes en juifs et musulmans, entre corses et continentaux sont cordiaux ???
pas réellement, ce n'est pas pour ça que cela met en cause l'unité de la France.
 

 
sauf que vraisemblablement une partie du clergé  a prit fait et cause pour les oranges

 
je sais, je sais...
 
originaire d'un pays voisin qui a enormement lutté pour se soustraire de l'influence de moscou, je comprends que vous ayez envie de faire pareil...
 
juste, ca me parait peu probable que les russes se rangent a l'avis du peuple ukrainien en cas de nouvelles elections.

 
J'ai trouver un article de l'AFP qui confirme mes soupçons sur l'implication americaine dans les elections ukrainienne en faveur de leur candidat Viktor Iouchtchenko.  
 
La "révolution orange" ukrainienne portée par une logistique bien huilée
 
D'oû vient tout ce soutient logistique de l'étranger(en faveur de l'opposition) a votre avis ?

 
Eglise Uniate et Eglise Orthodoxe.
En résumé c'est ça

 
Toi t'es de quel église ?

 
 
pour la population ukrainienne, peu importe qui pousse derrière Iouchtchenko... lors de son gouvernement, bien des choses commençaient à changer - et pas uniquement du point de vue économique  
 
c'est pas parce que Ianoukovitch aurait l'UE derrière lui que je voterais pour lui

 
 
aucune, je ne crois pas en dieu

ah bah tu te mouilles pas toi

 
parents athées, j'ai donc eu la permission de me foutre de la religion et je compte continuer ainsi trés longtemps    

on peut se foutre de la religion bien sur, au contraire, c cool, mais de la a se dire qu il n y a rien au dessus de soi, c pas pareil

 
J'empêche personne d'y croire mais personnellement je pense à une fin définitive à l'arrêt de l'activité biologique ... et si je me trompe bah tant pis & tant mieux en même temps