Reprise du message précédent :
C'est quand même triste, on a la meilleure source d'info sur ce topic pour suivre le conflit en toute objectivité mais la moitié des participants ne sait pas lire

Allez hein Ernestor avoue simplement que t'as dit de la merde, ça arrive à tout le monde.

Ok, je vais faire simple:
Wikipedia Donbass: https://fr.wikipedia.org/wiki/Donbass
"Le Donbass (en ukrainien : Донбас ; en russe : Донба́сс) est ...qui comprend deux oblasts (provinces) de l'Est du pays : l'oblast de Donetsk et l'oblast de Louhansk."
 
Wikipedia Marioupol, pour voir où c'est: https://fr.wikipedia.org/wiki/Marioupol
"Marioupol (en ukrainien : Маріуполь ; en russe : Мариуполь) est une ville portuaire et industrielle de l'oblast de Donetsk, en Ukraine"
 
=> Marioupol est dans Donetsk, qui est dans le Donbass. Donc.... Marioupol est dans le Donbass...
 
Si tu ne piges toujours pas, je peux prendre 5 min pour que je te fasse un dessin sur le topic paint, ce sera avec plaisir

serieux ...

z'etes lourd

edit:

https://information.tv5monde.com/in [...] selon-kiev

bassin du don
 https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] vermap.png

Clairement, deux ou trois faits :
- il existe une grosse confusion entre russophones et pro russes
- il existe une grosse confusion entre pro russes et 'veut faire partie de la Russie'
- 90% des gens "libérés" par les russes au Donbass on préféré se réfugier chez l'"oppresseur" ukrainien ou le grand Satan Otan (et on compte pas les milliers de déportés contre leur gré en Russie)

Ou Nantes partie de la Bretagne  

Y a quand même une forte  baisse du sentiment d'appartenance à l'Ukraine dans l'est par rapport à l'ouest. En tout cas avant la guerre
 
Mais ce sentiment n'est pas plus faible que dans certains pays européens dont on ne penserait pas qu'ils méritent de se voir amputer d'une région ^^

les faits sont limpides, mais tout le jeu de la russie et de ses relais de propagande est de faire comme si ca ne l'était pas, à grand renfort de fake news, de mensonges, de whataboutisme et autres techniques de manipulation de l'opinion. d'où l'importance de ne pas s'informer n'importe où et de ne pas se laisser désinformer
 
la russie mène une guerre coloniale et barbare à un pays qui n'a rien demandé si ce n'est le respect de sa souveraineté.
 
Marioupol oui c'est dans le Donbas, pourquoi qu'est-ce que ca change ?  
C'est en dehors de la zone controlée par les séparatistes et les gens là bas y vivaient en paix sans que personne n'oppresse qui que ce soit, jusqu'au 24 février 2022.  
 
PS : Azov n'est pas un "régiment nazi". Les déportations massives, les massacres de civils etc, c'est l'armée russe, pas Azov. Et à Mariupol ils sont plutot vus comme des héros, à juste titre, pour avoir repris la ville aux mercenaires russes (Wagner etc) en 2014 alors que l'armée ukrainienne était en pleine déroute.

C'est surtout que la propagande du Kremlin rabbache bcp sur nazis Ukrainiens à Azov depuis 2014. Avec un certain succés puisque bcp de russes y crois à sa dénazification de l'Ukraine, maintenant, légitimant les pires saloperies (on abat du civil nazi, pourquoi être sympa?).  Pourtant, des néo nazis il y a de beau spécimen dans le paramilitaire russe. Mais ça evidemment le Kremlin et nos chers idiots utiles français vont pas trop le crier sur les toits :
https://www.themoscowtimes.com/2022 [...] gel-a77762
 

 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Sparta
 
Legion Impérial russe, le grouoe Rusich, Bataillon Sparta... Ça commence à faire beaucoup pour une armée qui dénazifie son voisin. Surtout quand il semble n'avoir Azov en face pour se légitimer.

Non, il n'y avait pas une forte baisse. Pour rappel, le "oui" au référendum d'indépendance de l'Ukraine, à part en Crimée, le oui est ultra-majoritaire absolument partout :
 

 
Plusieurs articles/threads sont passés au sujet des nazis russes, il est effectivement dur de les compter un par un, mais il est sûrement proche de la vérité.

C'est fou tout ces warriors du net qui continue a avaler le Bullshit russe.
 
On a quand même vu qu'ils ont surtout une grande gueule et une armée de clodo le gronde russie.  
 
C'est quoi le projet du coup? Glorifier le médiocre?

 
 
je crois que c'est ce point la alors que je n'avais pas compris. Marioupol est donc dans le donbas mais pas dans les zones controlées par les separatistes. donc rien ne justifie aupres des russes d'envahir Marioupol puisqu'au debut ils se targaient de defendre les pro-russes/separatistes du donbass. bon apres rien en fait ne justifie leur invasion non plus mais encore moins cet argument.
 
merci @+

https://europeanvaluesstudy.eu/meth [...] e-evs2017/
 
 
Presque du simple au double à certaines questions.

ça c'est un point important. En revanche, on ne connait pas la proportion des personnes qui sont pro-russes et veulent faire parti de la Russie (ou éventuellement, ça ne les dérange pas d'être en Russie du moment qu'elles peuvent retourner là où elles habitaient) qui sont allés du côté ukrainien, tout simplement pour rester en vie. Et j'imagine aussi qu'une fois la guerre finie, de nombreux ukrainiens pro-russe ou à moitié qui vivent actuellement en Russie retourneront dans le Donbass s'il est conservé par les russes.

Non tu as juste dit qu'il y avait sûrement plus de nazis du côté des Russes, alors que personne n'en sait rien. Les Russes sont les agresseurs c'est un fait, ils font des exactions cela est avéré ainsi que des crimes de guerre, pour les crimes contre l'humanité et un génocide on a des indices sérieux mais on va peut être attendre une enquête. Alors pourquoi forcer le trait et tomber dans de la basse propagande ?

Tu as été en Ukraine ? Quand ? Ce que tu décris était peut être vrai il y a 10 ans, c'est beaucoup moins vrai depuis 2014.
5 février 2022 : https://www.rferl.org/a/ukraine-kha [...] 88153.html

une grande majorité des habitants de ces régions parlent russe comme langue maternelle, mais une toute petite minorité (des vieux un peu nostalgiques de l'urss souvent) est "pro-russe", et même parmi cette minorité de "pro-russes", la majorité n'a pas envie de se faire annexer par la russie.

En tout cas, que ça soit dans la pratique ou dans l'idéologie, le régime de Poutine est bien plus proche du régime hitlérien que ne l'est l'Ukraine.

Oui, les séparatistes ne controlent (toujours) pas tout le Donbas. Ils - largement aidés par des troupes russes non identifiées comme telles, type Wagner - ont capturé Marioupol en 2014 qu'ils ont tenu pendant quelques semaines, avant de se faire dégager par les ukrainiens du régiment Azov. C'est bien pour ca que les russes les diabolisent autant. Mais depuis juin 2014 il n'y a eu aucun combat ni de population soi-disant oppresée là bas.
 

Pourquoi parler de régime hitlérien ? C'est une dictature.

très clair merci. des faits visiblement bien occultés par les complotistes anti occidentaux.

Ernestor a raison, le net c'est quand meme devenu une poubelle de l'info. j'ose pas imaginer les degats chez les gens (enfin j'en ai eu un aperçu ce week end et sur whatsapp ce soir avec les liens propagandistes qu'on m'en envoyé)

Je comprends pas ton objection. Qu'est ce que tu mets derrière le mot régime ?

Le fait d'être un régime dictatorial c'est déjà péjoratif du coup je ne comprends pas le besoin d'en rajouter en faisant appel à Hitler.

On parlait de nombre de nazis dans un camp où dans un autre, alors que si on se fie a l'idéologie et la pratique politique le débat est beaucoup plus tranché. A la place de régime hitlérien peux dire la pensée nazie, ou bien le gouvernement de l'Allemagne de 1933 à 1945, mais je vois pas ce que ça change :

Ou si tu veux que je reformule : on peut controverser sur le nombre de nazis dans une armée ou dans l'autre, mais les pratiques reprochées aux nazis* sont retrouvées en bien plus grand nombre dans la politique menée par Moscou que par Kiev.

*: dictature, impérialisme, bellicisme, non respect des droits de l'homme, propagande et réécriture de l'histoire, crimes contre l'humanité, ultranationalisme...

La seule est réelle information c est : 12h00
Voilà, tu sais tout

Boucha  

Tu préfères Stalinien, peut être? Ce cher Poutine applique toutes ses tactiques : fausse attaques, exécutions de masses, déportations, russification par des référendums bidons. Là, on peut, ou on est encore trop méchant avec ce pauvre Poutine?

Ah mais c'est possible, je ne dis pas le contraire mais ce n'est absolument pas sourcé.
 
Cela dit, je serai curieux d'avoir la définition du nazisme pour un russe? J'ai pas l'impression qu'on ait la même vision de la chose, pareil pour les ukrainiens.

 
Les video sur wagner sont passées plus d'une fois ici.

En quoi ces vidéos nous renseignent sur le nombre de nazis russes vs le nombre de nazis ukrainiens?

bon de toutes façons on s'en cogne de savoir quel pays a le plus de nazis ou de neo nazis, ça ne justifie pas la situation actuelle

Et qui ne franchit pas de lignes rouges.

Lignes rouges pour moi:

- être pronuke civil et mili
- être pro soutien à l'Ukraine

c'est clair, qu'il y ait 1000, 2000 3000 (et meme plus) nazi ou nazillons dans les rang d'un coté ou de l'autre, 200K hommes comme a dit ernestor qui deferlent sur une nation en paix et pilonnent indistinctement civil et militaires en faisant un gros doigt au reste du monde et dans le plus pur mepris du droit humain international, debattre sur la quantité de nazi, c'est un peu le savant qui montre la lune et l'idiot qui regarde le doigt.

Les types qui tels des ibo_simon viennent sur le topic uniquement pour discuter des affirmations en l'air de ce genre

JT F2  
 
Les bouriates, tiens....., qui ont enfermé plusieurs semaines des dizaines de personnes dans une cave ont été identifiés
Y a eu 10 personnes agées mortes par suffocation
 
Pas compris si juste identifiés ou arrêtés j'ai vu le truc en cours

Ouais enfin ce serait plus simple si Totor se contentait d'acquiescer qu'il ya des neo nazis au sein d'Azov (qui est plus qu'un simple bataillon et qui n'a pas été nettoyé) mais le pb c'est que pour lui dire ça c'est être d'accord avec les russes, donc il préfère raconter des histoires ou faire des comparisons idiotes plutôt que de simplement l'admettre puisque de toutes façons on s'en moque qu'il y ait ou pas des neo-nazis en Ukraine. (il doit y avoir la meme proportion a peu pres partout d'ailleurs)

Pas plus qu'un vote rn n'implique un vote prorusse alors.

Ah non mais je suis persuadé que l'essentiel ne veut pas que la France soit prorusse. Ni anti russe d'ailleurs.

Seulement ils votent pour que la France soit prorusse.

À 33 ans, peut on dire qu'Islam a l'age du Christ ?

La résistance  

ça sera le même scénario si les russes finissent par prendre Odessa (sans tout détruire   ).
 
ça va être compliqué pour eux de tenir l'ensemble des territoires occupés, sauf peut être le Donbass ou plutôt les ruines du Donbass.

Vu qu'Azov a été en partie nettoyé, en fait tu me demandes de mentir ?