Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

bobe

Reprise du message précédent :
Perso, je pense que les ukrainiens ont mal compris le négociateur russe quand il leur a demandé de capituler. [:blinkgt]

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fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

cascayunga a écrit :

Je suis vraiment très sceptique sur cette annonce d'accord oral. Il n'y aurait que la Crimée qui poserait problème. Donc les autres territoires seraient rendus à l'Ukraine ?

Je suis particulièrement pessimiste si je me dis que Poutine n'acceptera jamais de signer ça ? En quoi ses objectifs seraient atteints ? Surtout qu'il a reconnu leur indépendance juste avant l'invasion.

J'aimerais beaucoup que ce soit validé mais je le sens pas trop lâcher l'affaire aussi vite...

il n'a plus trop le choix, son armée est en lambeaux

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Cosmik Rodjeur

Zeplusoif a écrit :

Du très très bon reportage (3 minutes)

Citation :

Ukrainian Troops Hold A Defensive Line In The Kyiv Region

https://www.youtube.com/watch?v=fXAHc1tQ1wQ

Le quotidien de ces gars-là...
Je ferais pas le fier

Respect [:wwilson]

verdoux

And I'm still waiting

Supposons que les russes se retirent sur leur frontière.
L'Ukraine aura alors à gérer sa reconstruction en plus du problème des séparatistes du Donbass.
On peut s'attendre à pas mal de coups bas de la Russie pour entretenir la thèmatique des nazis génocidaires et de leurs complices occidentaux.

Message cité 1 fois

grozibouille

verdoux a écrit :

Il faut absolument une force de maintien de la paix internationale et une démilitarisation du Donbass.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

grozibouille a écrit :

Il faut absolument une force de maintien de la paix internationale et une démilitarisation du Donbass.

comme voulait faire les Polonais

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Llewyn

Pas certain que le Donbass reste indépendant à la fin de la guerre, ils ont plus de troupes et suis pas certain que la population soit excité de rester sous la domination des chefs de guerre qui les ont conscrits de force

Gunman24

fatal error a écrit :

(Kyiv) Le négociateur en chef ukrainien dans les pourparlers de paix avec la Russie, David Arakhamia, a affirmé samedi que Moscou avait accepté « oralement » les principales propositions ukrainiennes, ajoutant que Kyiv attendait désormais une confirmation écrite.
S’exprimant dans une émission télévisée, il a laissé entendre que les discussions visant à mettre fin aux hostilités avaient considérablement avancé.
« La Fédération de Russie a donné une réponse officielle à toutes les positions (ukrainiennes), à savoir qu’elle les accepte, sauf en ce qui concerne la question de la Crimée », annexée par Moscou en 2014, a assuré M. Arakhamia.

Il a ajouté que s’il n’y avait « aucune confirmation officielle par écrit », la partie russe l’ayant accepté « oralement ».

Le négociateur a également déclaré que si une rencontre entre les présidents ukrainien Volodymyr Zelensky et russe Vladimir Poutine devait finalement avoir lieu, celle-ci se déroulerait « très probablement » en Turquie.

Le chef de l’État turc Recep Tayyip Erdogan, qui a accueilli cette semaine dans son pays les délégations russe et ukrainienne, « nous a appelés ainsi que Vladimir Poutine » vendredi, disant qu’il accueillerait une telle réunion, a-t-il révélé.
« Nous ne connaissons ni la date ni le lieu, mais nous pensons que le lieu sera très probablement Ankara ou Istanbul », a noté M. Arakhamia.

Depuis le début, le 24 février, de l’invasion de l’Ukraine, M. Zelensky n’a cessé de réclamer des entretiens en tête-à-tête avec M. Poutine.

Le négociateur ukrainien a souligné que Moscou avait convenu, au cours des pourparlers qu’un référendum sur la neutralité de l’Ukraine serait « la seule façon de sortir de cette situation ».

Si les Ukrainiens ne donnent pas leur accord à un tel statut, « nous reviendrons soit à un état de guerre, peut-être, soit à de nouvelles négociations ».

Le Kremlin a insisté sur le fait que l’Ukraine devait renoncer à entrer dans l’OTAN et opter pour la neutralité.

https://www.lapresse.ca/internation [...] ainien.php

j'attend de voir pour le croire mais si c'est comfirmé c'est une victoire pour l'ukraine car ils ont réussi a faire plier les russes

A faire plier les Russes sur quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gunman24 le 02-04-2022 à 23:48:25

fredo3

Chegeorges a écrit :

Les allemands ont été particulièrement négligents et cupides dans leurs choix contrairement à la France qui a de longue date diversifié ses sources.
A 15-20 ans on ne peut pas prévoir alors il faut anticiper.
Maintenant ils vont faire appel à la solidarité européenne.

Se diversifier sur le pétrole c'est simple, parce que ca se transporte facilement.
Se diversifier sur le gaz c'est moins évident. Jancovici lui meme dit que le gaz est une energie régionales.
Donc le facteur important c'est ta localisation géographique.

L'Allemagne en prend aux norvégien, aux pays-bas et il y a qui d'autres dans le coin qui exportent? Bah les russes.

Vous en France vous avez l'Algérie à côté et vous pompez 40% chez les norvégiens alors que les allemands juste 21%.

Je suis persuadé que si la France se trouvait géographiquement parlant à la place de l'Allemagne, vous auriez une très grosse part de gaz russe aussi.

En cherchant je me suis posé la question du pourquoi si "peu" de gaz norvégien comparé à la France et maintenant je me demande si la division de l'Allemagne en 2 blocs jusqu'en 90 n'y est pas pour quelque chose.

En effet, la très grande majorité du gaz en Europe a été trouvé durant les années 70-80, or l'exploitation du gas se font après avoir conclu les contrats de vente long terme du gas.
Après la réunification de l'Allemagne, la demande en gas a donc augmenté très fortement. Ca ne m'étonnerait pas qu'il n'y avait alors plus moyen d'augmenter fortement les volumes avec les Pays Bas ou Norvège. La Russie etant la seule solution.
Et choisir du GNL dans un tel volume, ca aurait été se tirer une balle dans le pied économiquement.
C'est qu'une hypothèse de ma part.

Message cité 4 fois
Message édité par fredo3 le 02-04-2022 à 23:50:28

mlon

la frite c'est la fete

Putain mais ce monumental gâchis ....tout ça pour ça , aka la Russie qui comprend qu'elle ne compte plus tant que ça...

---------------
^_^

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Jacquot martin

Les mecs rasent 2 villes puis "ok, on s'en va. sans rancunes hein? Bises"

Je l'aurais mauvaise en étant Ukrainien. Mais si ça assure la paix...

Message cité 1 fois

---------------
Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

grozibouille

Et éventuellement une zone démilitarisée avec poste frontières entre la Russie et le Donbass, comme entre les 2 Corées.
Et l'Ukraine doit lâcher du lest sur l'autonomie du Donbass, que le séparatisme soit politique dans une assemblée locale et pas militaire.

Sinon c'est parti pour 20 ans d'IRA/ETA-like...

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

foestus a écrit :

C'est pas lié directement aux Javelin, c'est surtout dû à une conception soviétique des années 60 des chars russes avec un autoloader qui récupère les obus stockés sur le plancher dessous la tourelle (carrousel à munitions).

https://i-com.cdn.gaijin.net/monthl [...] 5649e3.png

Avec les obus et missiles actuels, la montée en température est telle que forcément avec des obus situés en plein milieu du char, sous la tourelle donc, quand ça fait boum, y'a souvent éjection de la tourelle parce qu'elle n'est pas fixée ... autant dire que le tireur et le chef de char disparaissent littéralement [:bibliophage:1]

Le fameux syndrome "gicle de la tourelle"

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

grozibouille

Jacquot martin a écrit :

Les mecs rasent 2 villes puis "ok, on s'en va. sans rancunes hein? Bises"

Je l'aurais mauvaise en étant Ukrainien. Mais si ça assure la paix...

Faudrait confisquer les avoirs russes gelés et les reverser à l'Ukraine mais c'est chaud niveau juridique en terme de spoliation. :lol:

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

-SkoM-

cacatomique a écrit :

pas moyen de continuer sur la lancée et récupérer la Crimée?

Spoiler :

[:gary_2022:4]

Au delà du fait qu’ils se sont eux même ridiculisés, avec tous les morts qu’ils ont fait avec cette ~~guerre~~ opération, ils mériteraient juste que les Ukrainiens leur disent fuck et refuse cette offre tout en allant leur coller une raclée en reprenant la Crimée.

mlon

la frite c'est la fete

fredo3 a écrit :

L'Allemagne en prend aux norvégien, aux pays-bas et il y a qui d'autres dans le coin qui exportent? Bah les russes.
https://www.stadtwerke-schwerin.de/ [...] 987e19.jpg

Vous en France vous avez l'Algérie à côté et vous pompez 40% chez les norvégiens alors que les allemands juste 21%.
https://www.coenove.fr/sites/default/files/1526.jpg

Je suis persuadé que si la France se trouvait géographiquement parlant à la place de l'Allemagne, vous auriez une très grosse part de gaz russe aussi.

En cherchant je me suis posé la question du pourquoi si "peu" de gaz norvégien comparé à la France et maintenant je me demande si la division de l'Allemagne en 2 blocs jusqu'en 90 n'y est pas pour quelque chose.

En effet, la très grande majorité du gaz en Europe a été trouvé durant les années 70-80, or l'exploitation du gas se font après avoir conclu les contrats de vente long terme du gas.
Après la réunification de l'Allemagne, la demande en gas a donc augmenté très fortement. Ca ne m'étonnerait pas qu'il n'y avait alors plus moyen d'augmenter fortement les volumes avec les Pays Bas ou Norvège. La Russie etant la seule solution.
C'est qu'une hypothèse de ma part.

Alors que l'Allemagne a fait le choix d'être hyper dépendante du gaz, elle a aussi fait le choix de ne pas avoir de terminal gnl...

Message cité 1 fois

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^_^

Llewyn

grozibouille a écrit :

Bien sur ils lacheront, après l'ampleur des crimes qui est en train d'etre révélé
Je sais pas où vous vivez certains, mais ça risque de pas passer au référendum " Bon les gars je baisse la culotte, et sans rancune pour vos filles violées et vos morts hein"

tim-timmy

Zzozo a écrit :

Le fameux syndrome "gicle de la tourelle"

[:everlast] (t'as de la chance, ya que 0 ou 10 en souriard )

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

les grands perdant dans l'histoire se seront les russes

1 Poutine a perdu toutes crédibilité
2 son armée est en lambeaux
3 l'OTAN sort renforcé
4 beaucoup vont suer du fion a cause des crimes de guerre

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Rhadamenthos

6EQUJ5

Gunman24 a écrit :

A faire plier les Russes sur quoi ?

Le Donbass, la démilitarisation, la dénazification, et la survie de l'Ukraine en tant que nation (cf discours d'agression de Poutine). Et un compromis sur le côté neutre qui n'est donc plus sans condition.

Sans compter les défaites sur le terrain et les sanctions qui sont encore là.

Message édité par Rhadamenthos le 02-04-2022 à 23:55:21

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Gunman24 a écrit :

A faire plier les Russes sur quoi ?

sur les demandes Ukrainiennes

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bobe

fredo3 a écrit :

Je suis persuadé que si la France se trouvait géographiquement parlant à la place de l'Allemagne, vous auriez une très grosse part de gaz russe aussi.

T'es sûr que c'est purement une question géographique ? Le fait que la france pourtant nettement plus loin de la norvège que l'allemagne, en importe deux fois plus en pourcentage contredit cette assertion (et apparemment, le gaz norvégien arrive bien en france par pipeline, mais je ne sais pas dans quelle proportion. Y en a peut-être une partie qui vient sous forme GNL).

Par ailleurs, l'allemagne ne possède aucun terminal GNL. Ça pose quand même des questions...

Message cité 1 fois

Gunman24

fatal error a écrit :

sur les demandes Ukrainiennes

Sur ce que t'as posté, je ne vois que des demandes russes...

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Poogz a écrit :

Depuis 2015 les russes n'arrivaient plus à fabriquer leurs tanks modernes faute de pièces, depuis les nouvelles sanctions ils ne peuvent plus en fabriquer quelque soit le modèle, ils n'ont plus ce qu'il faut.
Les missiles russes dépendent aussi pour la partie électronique des occidentaux, pas de nouvelles pièces pas de nouveaux missiles.

On peut continuer cette liste longtemps.

Ce sera leur dernière grande guerre ?
On peut le souhaiter

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fredo3

mlon a écrit :

Alors que l'Allemagne a fait le choix d'être hyper dépendante du gaz, elle a aussi fait le choix de ne pas avoir de terminal gnl...

Parce que c'est terriblement cher.
Jancovici le dit aussi...

Message cité 1 fois

-SkoM-

Attention des corps sur les photos
https://twitter.com/sumlenny/status [...] WXYP0gnhOw

La Haye direct pour Poutine et sa clique !!

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Zeplusoif a écrit :

Probablement une "annexion" de la Finlande par l'OTAN selon nos Mélenchon, Le Pen et Zemmour

Ils sont gerbants pour rester poli

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fredo3

bobe a écrit :

T'as lu le reste de mon poste ou tu t'es arrêté à cette histoire de localisation?

Le GNL c'est terriblement cher.
En économie faut faire des choix.

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 02-04-2022 à 23:57:29

Rhadamenthos

6EQUJ5

Gunman24 a écrit :

Sur ce que t'as posté, je ne vois que des demandes russes...

Bah justement, faut voir les ambitions du départ pour prendre la mesure du delta. :lol:

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Rhadamenthos a écrit :

Le Donbass, la démilitarisation, la dénazification, et la survie de l'Ukraine en tant que nation (cf discours d'agression de Poutine).

Sans compter les défaites sur le terrain et les sanctions qui sont encore là.

mais par contre pas sur que les ukrainiens répondent favorablement au referendum après tout les atrocités qu'il ont subis

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Ernestor

modo-coco :o

grozibouille a écrit :

Les négociateurs ukrainiens affirment que les Russes ont accepté leurs propositions
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220402

Citation :

S'exprimant dans une émission télévisée, David Arakhamia a laissé entendre que les discussions visant à mettre fin aux hostilités avaient considérablement avancé. «La Fédération de Russie a donné une réponse officielle à toutes les positions (ukrainiennes), à savoir qu'elle les accepte, sauf en ce qui concerne la question de la Crimée», annexée par Moscou en 2014, a assuré David Arakhamia.

On va attendre le démenti russe avant de se réjouir.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

grozibouille

Citation :

Les forces russes se sont retirées des faubourgs de #Kiev #Kyiv ! Avec @stef_guillemot
nous avons pu nous rendre à #Dmytrivka, un petit village occupé où l'armée ukrainienne est finalement parvenue à faire reculer les chars ennemis @infofrance2
#France2

Extrait intéressant: https://twitter.com/arnaudcomte/sta [...] 0833658883
Les soldats russes ont ravagé et pillé les maisons, le père de famillle qui découvre que les soldats ont dormi dans la chambre de sa fille...

Et je vous conseille les commentaires aussi, ça vaut son pesant de russo-traitres. [:mistersid]

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 03-04-2022 à 00:00:09

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Rhadamenthos

6EQUJ5

fatal error a écrit :

mais par contre pas sur que les ukrainiens répondent favorablement au referendum après tout les atrocités qu'il ont subis

Le côté de neutre c'était pas tant un enjeu que ça concernant l'OTAN. Nous même on était pas chauds à la base, y a que Poutine qui avait l'air de croire que c'était mené tambour battant.
Et d'après les discussions précédentes, l'intégration dans l'UE est envisageable.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

ddlabraguette

fredo3 a écrit :

La Norvège c'est temporaire.
Leurs réserves sont dans le rouge. C'est bientôt fini pour eux
La France qui dépend énormément d'eux est de toute façon vouée à trouver d'autres solutions très rapidement

Tuxerman12

fatal error a écrit :

les grands perdant dans l'histoire se seront les russes

1 Poutine a perdu toutes crédibilité
2 son armée est en lambeaux
3 l'OTAN sort renforcé
4 beaucoup vont suer du fion a cause des crimes de guerre

Faut pas affirmer des trucs comme ça, sur un forum d'informatique ... Ils ont le Donbass + toute la côte jusqu'à la Crimée, genre ils vont tout lâcher et en plus filer 100 balles et 1 mars aux Ukrainiens.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 03-04-2022 à 00:03:17

bulldozer_fusion

rip Mekthoub & Marc

Ernestor a écrit :

Poutine le gron stratège [:alain doux-lilas:4]

Il gonbron pa

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Ernestor

modo-coco :o

ddlabraguette a écrit :

Ce n'est qu'une question, pas une affirmation
Et ta réponse ainsi que ton interprétation est hors sujet

On ne sait pas quelle seront les conséquences à plus ou moins court terme sur un certain nombre de pays dans le monde
Tout du moins on en évalue pas encore l'ampleur

La souffrance de l'Ukraine a-t-elle plus de valeur que celle des autres peuples ?
Est ce que L'Ukraine vaut le fait que l'Afrique puisse être à feu et à sang dans quelques mois ( j'espère que ça n'arrivera pas évidemment )
Ça ne veut pas dire que je ne suis pas indigné par ce que fait Poutine. Je me demande juste si la situation des Ukrainiens aujourd'hui n'est pas juste l'arbre qui cache l'immense foret en feu qui nous attends derrière
Si ça devait arriver, je pense qu'on en aura plus grand chose à foutre du sort des ukrainiens et si tu n'es pas capable de l'admettre, au mieux c'est de la bêtise et au pire de l'hypocrisie

Du coup, là tu vas me demander : " mais du coup, on aurait du laisser faire ? "
Et bien peut être au final. Je ne prétends pas avoir la réponse à cette question. Seul l'avenir nous le dira

[:zozz22:7]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

mlon

la frite c'est la fete

fredo3 a écrit :

Parce que c'est terriblement cher.
Jancovici le dit aussi...

Mouais . J'ai surtout l'impression que le choix de l'Allemagne va coûter très cher à tout le continent.

Coût immédiat sans les externalités =\= coût avec les externalités.

Sans même compter l'externalité RC, c'était déjà, collectivement, un très mauvais choix.

Message cité 1 fois

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^_^

autocall

Wallah

Zeplusoif a écrit :

Du très très bon reportage (3 minutes)

Citation :

Ukrainian Troops Hold A Defensive Line In The Kyiv Region

https://www.youtube.com/watch?v=fXAHc1tQ1wQ

Ils sont chauds les Ukrainiens ! Ça fait plaisir à voir

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

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