Bientôt on aura droit à "il faut protéger l'Ukraine du Panpolonisme"

Un monoréacteur monoplace de 3 tonnes de capacité d'emport vs un bimoteur biplace de 7.5 tonnes de capacité d'emport...

 
 
On a tendance à l'oublier, mais beaucoup de chasseurs en activité, même aux US sont pas forcément plus jeunes.  
 
Les F15, même si révisés et mis à jour, sont des avions conçus en 72 et les F16 en 74..
 
D'ailleurs s'il y a bien quelque chose que cette guerre est en train de démontrer, c'est que c'est pas la modernité des armes qui fait le game. C'est le Javelin des années 80 et les drones Turcs à dix balles qui pèsent le plus pour le moment..

 
Bordel, ce morceau de propagande russe même pas déguisé    
 
En fait Aroll c'est un troll junior a coté  

 
Les "polls" en Russie ne valent absolument rien. Imagine une seconde : tu es en Russie où les opposants se font emprisonner, voire torturer, perdre leurs droits sociaux avec leurs familles, où tout est sous contrôle et sur écoute, ou en tous cas, tu n'es pas sûr... Et on te demande par téléphone si tu soutiens Poutine. Tu as le droit à 3 réponses : - soutient, soutient pas, n'est pas sûr... Tu réponds quoi ?

Non, non, franchement non. L'utilisation de tube partout où il y a exposition forte probable à une emps et des circuits intégrés, certes moins bons, moins moderne que les nôtres, "sous la carapace" est un fait et l'explication donnée n'est pas de moi, mais des spécialistes américains de l'époque.
 

Ton message est con, faux, insultant... C'est très fort de concentrer tout ça en si peu de mots.

Comment se fait -il qu'à chaque fois que je regarde un chasseur ou un char, sa sortie ou conception date d'au moins 30 ans ? On a arrêté d'en concevoir depuis ? L'arrivée des drones a tout changé ?

Calme toi bonhomme. Personne, et surtout pas moi n'a prétendu qu'il n'y avait RIEN. Je me suis juste contenté de prouver qu'il était impossible d'affirmer que des armes nucléaires étaient effectivement à bord, or ce n'est pas un simple détail. Plutôt que de monter sur tes grands chevaux pour défendre une probable connerie, tu devrais plutôt te demander pourquoi ces conneries là passent si facilement..

Les suédois ont remilitarisé cette île stratégique après l'attaque militaire de la Russie contre l'Ukraine en 2014. Mais qu'importe, Aroll nous explique depuis 8 ans qu'il n'y aucune raison de se méfier des russes qui rationnellement ne feront rien.  

 
Les fameux nazis polonais

Le problème c'est que ça ne correspond pas à ce que l'on sait, d'où l'étonnement que ça suscite. Conclusion: il faut peut-être penser à un biais (ratés volontaires, par exemple. Par pour tout mais un certain nombre de fois).
 

Ben oui, mais ça ne les a pas empêchés d'affronter des mig-21 pendant le Vietnam… Cela dit ça rejoint ce qui est souvent répété sur le topic des avions de combat, à savoir qu'il est toujours délicat de comparer globalement deux avions, car souvent leurs rôles diffèrent sensiblement.

rien fait ? et la colonisation ? et les guerres de l'opium ?

Le chef des tchétchènes a apparemment été blessé à Mariupol :
https://www.lepoint.fr/monde/a-mari [...] 327_24.php
 
Pour mémoire Rouslan Gueremeïev est un des hommes de main de Poutine soupçonnés de l'assassinat de Boris Nemstov.

https://twitter.com/moscowtimes/sta [...] NMXpmWCA7A
 

 
C’est là où ça devient dangereux, si il est soutenu par le peuple… Après je suis curieux de savoir comment ils peuvent réaliser des sondages fiables en Russie

Le problème c'est que ça ne correspond pas à ce que l'on sait, d'où l'étonnement que ça suscite. Conclusion: il faut peut-être penser à un biais (ratés volontaires, par exemple. Par pour tout mais un certain nombre de fois).
 

Michel Goya (@Michel_Goya) :

On peut expliquer la diffusion de ce discours par la nécessité de résoudre une dissonance cognitive. Quand on est persuadé que les Russes sont très forts et/où on souhaite qu’ils le soient, il faut trouver une explication satisfaisante à ce qui n’est qu’un énorme échec.

 
Oh que oui
 
Peut être certains pays d'Afrique noir je sais pas ( je parle pas de ceux sous influence du Kremlin avec Wagner )
 
Le Maghreb je suis stupéfait d'apprendre que la propagande russe y sévit depuis des années, genre " certes c'est moche ce qui arrive aux civils mais c'est de leur faute car UA a refusé d'assister à la conférence de Minsk ", par exemple
 
Pacifique je sais pas, sud AM non plus
 

 
 
 
Sans blague ???
Un avion dont le premier vol date de 67 était plus performant qu'un avion conçu 10 ans plus tôt....
Etonnant.
Le Mig-23 fait son 1er vol en 67.
Le F-4 en 1958.
Autant le comparer au Mig-21 qui a fait son premier vol en 1955.
 
De plus, le F-4 était plutôt un chasseur multirôle vs le Mig-23 qui était chasseur pur (sauf le BN certes)

Il ne comparait pas les modèles de base mais les modèles de l'époque, qui avaient sensiblement évolué qd même (un peu comme les Rafales d'aujourd'hui comparés aux premiers Rafales).

 
Un monoréacteur monoplace de 3 tonnes de capacité d'emport vs un bimoteur biplace de 7.5 tonnes de capacité d'emport...

   
Goya t'a dédicacé un tweet, tiens.

 
(il parle du narratif sur le fait que Kiev n'est qu'une diversion depuis le début, alors qu'il y a 5 armées mobilisées dessus et à peu près 0 sur le pseudo-vrai-objectif-du-dombass)

90 % des messages sont sur ce ton. Ça m'étonne qu'ils aient acheté des Rafale et du matos US en détestant autant "l'occident".

Surtout en période de paix - toute relative, certes -, où ennemis et concurrents ne sortent pas non plus un nouveau modèle tous les 6 mois. Pendant la 2ème GM les progrès dans le domaine militaire étaient sensiblement plus rapides
 

Pas besoin de remonter jusque-là ; il y a eu Grozny depuis

 
C'est grâve ?
Vu qu Elon Musk a mis à disposition ses satellites, si j'ai bien pigé en Ukraine tout l'internet par smartphone du moins, passe par satellite

Les indiens ont une alliance avec la Russie mais se méfient des chinois. Ils ont aussi des liens avec la France militairement.
Les chinois ont construit leur infrastructure de route de la soie vers l'Europe, ont investi lourdement en Ukraine, en Grèce, en France. Tu crois qu'ils ont fait ça en désirant que ce soit détruit ?

Nous on a juste le malheur d'être le terrain de jeu actuel de cet affrontement mais ça fait belle lurette que nous ne sommes plus une menace pour personne.

Déjà il s'agit ici de la population plutôt que de ses gouvernants, et de toute façon ce n'est pas parce que tu "n'aimes pas" qqu'un que tu as pour autant envie de dépendre complètement de qqu'un d'autre, surtout en politique internationale

Puis bon pour eux l'Ukraine, la Pologne les pays baltes, ca doit etre à peu près aussi obscure que le Kerala, le Cachemire ou l'Uttar Pradesh pour nous. Je parle même pas des organisations comme l'UE, l'Otan etc ...

Hein???????????

Déjà répondu.

Il semble bien qu’il y en a déjà eu au moins une partie, mais il est évident qu’il est suffisamment rare pour être soit réservé pour l’éventualité d’un dérapage, soit pour une (hypothétique?) garde personnelle poutinienne dont j’ai entendu parlé il y a peu.

 
Très juste ce tweet.  

 
Le fameux empire colonial ruthène qui a fait ployer sous le joug Chinois et Indiens.
 

 
Les indiens ont une alliance avec la Russie mais se méfient des chinois. Ils ont aussi des liens avec la France militairement.
Les chinois ont construit leur infrastructure de route de la soie vers l'Europe, ont investi lourdement en Ukraine, en Grèce, en France. Tu crois qu'ils ont fait ça en désirant que ce soit détruit ?
 
Nous on a juste le malheur d'être le terrain de jeu actuel de cet affrontement mais ça fait belle lurette que nous ne sommes plus une menace pour personne.
 
Qu'il y a un fort anti américanisme partout dans le monde bien sûr. Et alors pourquoi à votre avis ? C'est basé uniquement sur le soft power russe ? Allons-donc.. Les émergents en ont plein le cul de se voir dicter la loi par le plus fort. Celui qui a la plus grosse armée et les plus gros bateaux. Certainement pas nous.

On s'en fout. La réalité est qu'une ARME DE DESTRUCTION MASSIVE RUSSE A VIOLE LA FRONTIERE SUEDOISE.
 
Que cette arme soit effective ou vide, c'est un détail insignifiant. Le message est archi-clair quand tu envoies un bombardier stratégique violer une frontière mais tu oses affirmer que c'est pas grave, ben voyons (et donc oui, là tu cherches ouvertement à dédouaner les russes donc assume).  

 
d'un point de vue humaniste tu veux dire ?
 
Oui, nous ne sommes pas des menaces dans le sens où ça fait un moment qu'on a abandonné l'idée de conquérir le monde (déjà vu, déjà fait) et qu'on a pas l'idée d'aller annexer des pays tous les 4 matins. En cela nous ne sommes pas menaçant, mais ça ne veut pas dire que nous sommes inoffensifs.
 
On reste comme je l'ai déjà expliqué et si on met tout l'occident bout à bout, vu qu'on partage les mêmes valeurs et la même culture, des maîtres du monde. Economiquement, militairement, démographiquement (quasi 1 milliards), culturellement, on pèse encore beaucoup. Seule la Chine arrive à rivaliser/nous dépasser, pour le moment, et c'est au prix de la dictature et la répression de son peuple. Contrairement à eux qui peuvent exiger discipline et obéissance absolu au pouvoir, nous, on joue avec une main dans le dos techniquement (on est démocrates, humanistes, droit de l'hommiste et libertaires) et malgré tout on arrive encore à résister.

Et arrête une bonne fois pour toute avec tes quote-wars, c'est illisible et impossible à répondre. J'ai même pas lu le reste de ton post.

 
d'un point de vue humaniste tu veux dire ?
 
Oui, nous ne sommes pas des menaces dans le sens où ça fait un moment qu'on a abandonné l'idée de conquérir le monde (déjà vu, déjà fait) et qu'on a pas l'idée d'aller annexer des pays tous les 4 matins. En cela nous ne sommes pas menaçant, mais ça ne veut pas dire que nous sommes inoffensifs.
 
On reste comme je l'ai déjà expliqué et si on met tout l'occident bout à bout, vu qu'on partage les mêmes valeurs et la même culture, des maîtres du monde. Economiquement, militairement, démographiquement (quasi 1 milliards), culturellement, on pèse encore beaucoup. Seule la Chine arrive à rivaliser/nous dépasser, pour le moment, et c'est au prix de la dictature et la répression de son peuple. On joue avec une main dans le dos politiquement et malgré tout on arrive encore à résister.

rien fait ? et la colonisation ? et les guerres de l'opium ?

 
Les indiens ont une alliance avec la Russie mais se méfient des chinois. Ils ont aussi des liens avec la France militairement.
Les chinois ont construit leur infrastructure de route de la soie vers l'Europe, ont investi lourdement en Ukraine, en Grèce, en France. Tu crois qu'ils ont fait ça en désirant que ce soit détruit ?
 
Nous on a juste le malheur d'être le terrain de jeu actuel de cet affrontement mais ça fait belle lurette que nous ne sommes plus une menace pour personne.
 
Qu'il y a un fort anti américanisme partout dans le monde bien sûr. Et alors pourquoi à votre avis ? C'est basé uniquement sur le soft power russe ? Allons-donc.. Les émergents en ont plein le cul de se voir dicter la loi par le plus fort. Celui qui a la plus grosse armée et les plus gros bateaux. Certainement pas nous.