Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Cosmik Rodjeur

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

Au contraire.

La position officielle de la Chine c'est que c'est très différent. L'Ukraine est un pays indépendant alors que Taiwan appartient déjà à la Chine.

Pourquoi " au contraire " ? [:clooney9]

Pour Poutine (et son mentor Dougine), l'Ukraine c'est le même peuple que la Russie. La frontière c'est juste un accident de l'histoire, un vol de l'Occident

En quoi ça remet en cause que la Chine veut Taiwan et aura besoin de la Russie pour ne pas être isolée?

Message cité 3 fois

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grozibouille

D'ailleurs qu'attendent MBDA, Airbus et Thales pour sortir un missile hypersonique basse altitude ?

C'est comme ce putain de drone européen, bordel, mais il y a 20 ans on entendait déjà parler du Neuron. 22 ans après, toujours rien ! :pfff:

Message cité 4 fois
Message édité par grozibouille le 19-03-2022 à 22:29:16

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

manulelutin

foestus a écrit :

Au delà des pertes, il faut déjà les faire voler

J'arrive pas a savoir si la russie a plus de yachts d'oligarques que de bombardiers en fonctionnement [:cerveau klem]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

lonely a écrit :

C'est plus ancien.

L'Algérie avait déjà fermé le 31 octobre dernier le principal gazoduc reliant le Maghreb à l'Europe qui alimentait l'Espagne.

https://static.yabiladi.com/files/a [...] b_565.jpeg

La fermeture par l’Algérie du gazoduc via le Maroc se fait sentir en Espagne
Deux mois après la décision du président algérien Abdelmadjid Tebboune, de ne pas renouveler l’accord du gazoduc Maghreb Europe qui passait par le Maroc, les livraisons manquantes n'ont pas pu être totalement assurées via Medgaz. L'Espagne se retrouve coincée.
https://www.yabiladi.com/articles/d [...] -fait.html

Ils sont coincés et donc la solution c'est de se coincer encore plus

Message cité 1 fois

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tim-timmy

havoc_28 a écrit :

ça été confirmé ? J'en suis resté à ce que la Slovaquie pouvait céder ces S-300 si ceux si étaient dans la foulé remplacé, mais pour le reste ?

on a vu dans l'aprem que l'allemagne transférait du patriot vers la slovaquie, donc ça semble bien parti ça.

Message cité 1 fois

SHAMSHIR

bulldozer_fusion a écrit :

Quel élite ?

Un truc comme ont les americains. Je botte en touche hein

mlon

la frite c'est la fete

bulldozer_fusion a écrit :

Et les USA ont misé sur quoi ?

Tout le reste.

Dont le f35

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^_^

chienBlanc

Marcel Pitou a écrit :

"EMMANUEL, ON T'ATTEND": L'EX-PRÉSIDENT UKRAINIEN POROCHENKO INVITE MACRON À KIEV

https://www.bfmtv.com/international [...] 90164.html

Citation :

Petro Porochenko, s'exprimant sur BFMTV ce samedi, s'est adressé à son ex-homologue français pour lui demander de se rendre dans la capitale assiégée de Kiev.

Citation :

Depuis Kiev assiégée, il a notamment profité de l'occasion pour inviter son ex-homologue français "Emmanuel" à se rendre dans la capitale ukrainienne pour y témoigner du soutien de la France et de l'Union européenne à la cause locale et à leur mobilisation contre la Russie de Vladimir Poutine.

Sondage, il va y aller ou pas ? [:babouchka:6]

Hyper risqué. Ca serait une faute. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

manulelutin

Cosmik Rodjeur a écrit :

La chine a besoin de personne pour prendre taiwan. Juste que les ricains soient un peu trop occuper a l'est

Message cité 1 fois

havoc_28

tim-timmy a écrit :

on a vu dans l'aprem que l'allemagne transférait du patriot vers la slovaquie, donc ça semble bien parti ça.

Si ça se fini comme les MiG-29 ... Bref j'attends juste confirmation que le matériel va bien être livré à l'Ukraine etc.

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Message édité par havoc_28 le 19-03-2022 à 22:30:23

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mejoralo

bulldozer_fusion a écrit :

Et les USA ont misé sur quoi ?

El famoso F35

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leto

bulldozer_fusion a écrit :

Et les USA ont misé sur quoi ?

Ce sur quoi ils ont misé est secret .

Les États-Unis c'est 12 fois le budget militaire de la Russie [:cisco1:1] Ne l'oublions pas .

Message cité 2 fois

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--

tim-timmy

havoc_28 a écrit :

Si ça se fini comme les MiG-29 ...

bah les mig ça a capoté justement car rien pour les remplacer..

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Cosmik Rodjeur a écrit :

Pourquoi " au contraire " ? [:clooney9]

Pour Poutine (et son mentor Dougine), l'Ukraine c'est le même peuple que la Russie. La frontière c'est juste un accident de l'histoire, un vol de ~~l'Occident~~ Staline

En quoi ça remet en cause que la Chine veut Taiwan et aura besoin de la Russie pour ne pas être isolée?

Non?

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^_^

manulelutin

mejoralo a écrit :

El famoso F35

[:synology95:1] [:synology95]

mlon

la frite c'est la fete

grozibouille a écrit :

D'ailleurs qu'attendent MBDA, Airbus et Thales pour sortir un missile hypersonique basse altitude ?

C'est comme ce putain de drone européen, bordel, mais il y a 20 ans on entendait déjà parler du Neuron. 22 ans après, toujours rien ! :pfff:

Essais grandeur nature en 2022 :jap:

Message cité 1 fois

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^_^

havoc_28

tim-timmy a écrit :

bah les mig ça a capoté justement car rien pour les remplacer..

Donc les gus qui opéraient sous S-300 en Slovaquie, sont direct formés pour opérer du Patriot ? Contrairement au pilotes de MIG qui si c'était le cas devrait passer un certains temps à se reformer sur le "nouveau matériel".

Un lanceur d'épaule, et du S-300 je suis pas sur que ça soit la même facilité de mise en œuvre .

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 19-03-2022 à 22:32:23

leto

manulelutin a écrit :

La chine a besoin de personne pour prendre taiwan. Juste que les ricains soient un peu trop occuper a l'est

L'armée Taïwanaise est accessoirement beaucoup plus moderne que celle de l'Ukraine.

Message cité 1 fois

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--

c2800

bulldozer_fusion a écrit :

Et les USA ont misé sur quoi ?

Les USA ont tout mis sur le f35

Plus sérieusement, les USA ont tout, qualité, quantité, technologie, sur les 3 armees, s'ils n'ont pas ca c'est probablement que c'est pas fiable et/ou que les russes ont mis un pognon de dingue dessus

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 19-03-2022 à 22:32:54

grozibouille

mlon a écrit :

Essais grandeur nature en 2022 :jap:

Ce sont les tests qui vont avoir lieu aux USA, non ? (faut d'un polygone de tir suffisant en France)

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Marcel Pitou

chienBlanc a écrit :

Hyper risqué. Ca serait une faute. :jap:

Mais non, même si il y va, il sera super protégé..., ce serait un impacte médiatique très fort, et il ne risquerait pas grand chose...

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tim-timmy

havoc_28 a écrit :

on va voir, je pense que le patriot c'est temporaire pour ne pas affecter les capacités de l'OTAN dans la région, mais il sera opéré par les allemands pendant un temps. A voir si il y a transfert ou pas.
Mais c'est probablement pas un hasard si ils en envoient un dans cette direction.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 19-03-2022 à 22:33:46

perchut

Deal with it !

c2800 a écrit :

Les USA ont tout mis sur le f35

Plus sérieusement, les USA ont tout, qualité, quantité, technologie, s'ils n'ont pas ca c'est probablement que c'est pas fiable et/ou que les russes ont mis un pognon de dingue dessus

Tu peux ajouter l’entraînement dans ta liste. Les américains sont formés. Et pas mauvais

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One play at a time.

manulelutin

leto a écrit :

L'armée Taïwanaise est accessoirement beaucoup plus moderne que celle de l'Ukraine.

Pas de doute la dessus, sont bien équipés en matos ricains. Mais le territoire est tout petit. Et la chine a un "petit" arsenal de production.

Message cité 2 fois

boumbo

3xpl0its

Marcel Pitou a écrit :

Mais non, même si il y va, il sera super protégé..., ce serait un impacte médiatique très fort, et il ne risquerait pas grand chose...

Ouais donc faut pas qu'il y aille.

Message cité 1 fois

havoc_28

tim-timmy a écrit :

on va voir, je pense que le patriot c'est temporaire pour ne pas affecter les capacités de l'OTAN, mais il sera opéré par les allemands.

Oui, à voir si les S-300 passent la frontière, car comme déjà dit sur ce topique, des lanceurs d'épaules, ça se camouffle facilement, un système S-300 c'est pas la même histoire .
Car oui si c'est des allemands qui vont en Slovaquie le temps que ce soit compensé ...

Message édité par havoc_28 le 19-03-2022 à 22:34:26

mlon

la frite c'est la fete

leto a écrit :

Ce sur quoi ils ont misé est secret .

Les États-Unis c'est 12 fois le budget militaire de la Russie [:cisco1:1] Ne l'oublions pas .

Ça se trouve les défenses contre l'hypersonique comme le laser ou les projectiles très haute vélocité (trucs à lancement magnétique).

C'est le green deal , ça fonctionne à la vapeur [:xolth] (d'une centrale nuke embarquée ).

Message cité 1 fois

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^_^

jkn3cht

Du nyt, sur la façon dont les russes portent "secours" aux civils à Mariupol : A Mariupol official accuses Russia of forcibly taking Ukrainians across the border.

Citation :

LVIV, Ukraine — An official in Mariupol on Saturday accused Russian forces of having taken thousands of Ukrainians against their will across the border into Russia who he feared could be compelled into forced labor.

Russian forces have taken “between 4,000 and 4,500 Mariupol residents forcibly across the border to Taganrog,” Pyotr Andryuschenko, an assistant to the city’s mayor, said, referring to a city in southwestern Russia. Given chaos in the city — ongoing fighting, the lack of cellphone and internet service — his claim could not be immediately independently verified, though it was supported by testimony from others who recently fled the city.

Other Mariupol residents said they had heard from friends and neighbors who relayed having been taken across the border without their consent. Eduard Zarubin, a doctor who left the city on Wednesday, said he had been in touch with three families who had been forcibly taken to Taganrog by Russian soldiers.

“Now the Russians are walking through the basements, and if there are people left there, they forcibly take them to Taganrog,” Mr. Zarubin, 50, said.

In one case, he said, the whole family of one of his friends was taken away, as was the family of his friend’s brother.

In another instance, a former classmate of his 22-year-old son reported that Russian troops had gone into the family’s basement, shot into the air to frighten them and told only the men to get out, Mr. Zarubin said.

Mr. Zarubin’s friend contacted him by phone on Friday morning to explain that they had been taken away. Mr. Zarubin said he had been subsequently unable to reach his friends, though noted that one sent a message saying he had not been allowed to return to Ukraine.

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Message édité par jkn3cht le 19-03-2022 à 22:35:24

lonely

Olivie a écrit :

Ils sont coincés et donc la solution c'est de se coincer encore plus

Surtout que l'Algérie négocie avec l'Italie une hausse de ses livraisons de gaz alors qu'elle ne peut pas augmenter sa production.

L'Algérie prête à augmenter de 30% ses livraisons de gaz vers l'Italie
https://www.francetvinfo.fr/monde/a [...] 987566.amp

mlon

la frite c'est la fete

grozibouille a écrit :

Ce sont les tests qui vont avoir lieu aux USA, non ? (faut d'un polygone de tir suffisant en France)

Là je sais pas. Pour moi c'était en France, mais à voir (on a l'océan Atlantique comme zone de jeu )

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^_^

foestus

I Am Become Death

havoc_28 a écrit :

ça été confirmé ? J'en suis resté à ce que la Slovaquie pouvait céder ces S-300 si ceux si étaient dans la foulé remplacé, mais pour le reste ?

Oui j'ai vu cette info, mais il me semble que j'ai vu une autre info sur le topic sur des missiles moyenne portée d'origine "russe".

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

manulelutin

boumbo a écrit :

Ouais donc faut pas qu'il y aille.

S'il se fait snipé, c'est entré un guerre aussi un peu :sweat:

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Cosmik Rodjeur a écrit :

Je parle de la position de la Chine. Pour le CCP, la Russie qui reprendrait l'Ukraine ce n'est pas du tout la même chose que la Chine qui prendrait Taiwan. Car Taiwan appartient à la Chine selon le CCP.

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Publius Pertinax

Ernestor a écrit :

C'est totalement faux.

On sait au contraire qu'il comptait annexer l'Ukraine et fusionner avec la Biélorussie pour faire la Grande Russie qui dominerait l'Europe.

Tout ça sur la base d'un document publié par erreur par une agence de presse russe, c'est un peu léger.

D'autres analyses (des analyses pas une traduction google d'un document publié par erreur par une agence de presse russe...) vont très clairement dans le sens d'un remplacement des dirigeants, sont bien plus convaincantes.

Citation :

La troisième option, liée à une action militaire visant explicitement à faire tomber le régime ukrainien et forcer la réinsertion de l’Ukraine dans la sphère de contrôle russe, n’a été envisagée que très tardivement, autant par bon nombre d’analystes que par les responsables politiques occidentaux, plus particulièrement en Europe. L’accumulation de troupes a longtemps été perçue comme une politique de gesticulation devenue récurrente, décorrélée de tout risque de conflit majeur. Cette inhibition cognitive, très largement prise en considération par la Russie, lui a permis de monter le dispositif militaire au vu et su de tous, ouvrant la porte à l’option de l’intervention au moment choisi. Or, nous considérons, en plein accord avec l’analyse de Michael Kofman du Center for Naval Analysis, que seul ce remplacement du régime ukrainien actuel par une équipe inféodée à la Russie était susceptible d’offrir à Moscou un résultat stratégique cohérent avec les fondamentaux résumés plus haut. Une situation laissant le président Volodymyr Zelensky en place n’aurait fait qu’exacerber les tensions et n’aurait rien résolu pour Moscou. Au demeurant, l’objectif de démilitarisation et de « dénazification » de l’Ukraine affiché par Vladimir Poutine impliquait de facto une action sur l’ensemble du territoire ukrainien où sont déployées ses forces. Une fois encore, le renseignement américain, qui s’est jusqu’à présent peu trompé dans ses évaluations, avait dévoilé dans les semaines qui ont précédé l’offensive de multiples indices allant dans le sens d’une volonté de changement de régime : recrutement d’officiels ukrainiens pour le réaliser (dont les responsables russes font l’objet de sanction par le Département du Trésor), édition de « kill lists » des responsables ukrainiens actuels, etc.

FRS

L'analyse américaine citée est tout aussi intéressante :

Citation :

Given the stakes, and likely costs, any Russian military operation would have to attain political gains that give Moscow the ability to enforce implementation. In short, just hurting Ukraine is not enough to achieve anything that Russia wants. While some believe that Russia intends to compel Ukraine into a new Minsk-like agreement, the reality is that nobody in Moscow thinks that a Ukrainian government can be made to implement any document they sign. Such a settlement would be political suicide for the Zelensky administration, or any other. Russia has no way to enforce compliance with its preferences once the operation is over. [...] The increasingly likely scenario is that Moscow intends to install a pro-Russian government backed by its forces, which aligns with recently released claims by the United Kingdom.

warontherocks (avant l'invasion)

Message cité 2 fois
Message édité par Publius Pertinax le 19-03-2022 à 22:36:33

leto

manulelutin a écrit :

Pas de doute la dessus, sont bien équipés en matos ricains. Mais le territoire est tout petit. Et la chine a un "petit" arsenal de production.

C'est aussi une île qui dispose d'une force sous marine et de navires modernes (dont des frégates françaises)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_de_Chine

Un peu comme en Ukraine l'issue du conflit ne ferait pas de doute mais ça se ferait aussi au prix de lourdes pertes coté agresseur.

Message cité 1 fois
Message édité par leto le 19-03-2022 à 22:38:30

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boumbo

3xpl0its

jkn3cht a écrit :

Du nyt, sur la façon dont les russes portent "secours" aux civils à Mariupol : A Mariupol official accuses Russia of forcibly taking Ukrainians across the border.

Dire qu'au début ils voulaient faire des couloirs humanitaires pour diriger toute la population restante directement vers la Russie, sont vraiment sympas [:somberlain24:1]

Message édité par boumbo le 19-03-2022 à 22:36:43

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

manulelutin a écrit :

Pas de doute la dessus, sont bien équipés en matos ricains. Mais le territoire est tout petit. Et la chine a un "petit" arsenal de production.

Sauf que Taiwan c'est loin d'être du plat...

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Marcel Pitou a écrit :

Mais non, même si il y va, il sera super protégé..., ce serait un impacte médiatique très fort, et il ne risquerait pas grand chose...

Hein ? il peut se prendre un missile à tout moment, c'est hyper risqué. Et il faudrait déjà accéder à la ville.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

havoc_28

foestus a écrit :

Oui j'ai vu cette info, mais il me semble que j'ai vu une autre info sur le topic sur des missiles moyenne portée d'origine "russe".

Si c'est bien vrai on devrait avoir des confirmations plus directes ^^, après comme juste dit au dessus, c'est que du S-300, Strela-10, 9K37 Buk, ça se camoufle pas trop .

Message cité 1 fois

foestus

I Am Become Death

havoc_28 a écrit :

Si c'est bien vrai on devrait avoir des confirmations plus directes ^^, après comme juste dit au dessus, c'est que du S-300, Strela-10, 9K37 Buk, ça se camoufle pas trop .

des bottes de paille par-dessus, et les russes prennent ça pour des renforts de véhicules de ferme et c'est jou... ah ouais c'est pire de les camoufler comme ça pour les russes

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

manulelutin

leto a écrit :

C'est aussi une île qui dispose d'une force sous marine et de navires modernes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] e_de_Chine

Un peu comme en Ukraine l'issue du conflit ne ferait pas de doute mais ça se ferait aussi au prix de lourdes pertes coté agresseur.

Olivie a écrit :

Sauf que Taiwan c'est loin d'être du plat...

Nan mais je dis pas que ca va se faire en 2j einh
Pas plus que je croyais au 2j avec l'ukraine.
Mais la chine c'est pas la russie non plus. comme taiwan est pas l'ukraine.
Bref, ca serait probablement d'une autre intensité, avec le même résultat (c'est a dire le pays annexé réduit en purée).

Message édité par manulelutin le 19-03-2022 à 22:41:03

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