Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Reprise du message précédent :

mon_email a écrit :

ce soir sur LCI - selon une déclaration du porte parole russe sur la chaîne américaine ABC :

"Non, la Russie ne peut pas accepter des troupes européennes de maintien de la paix en Ukraine"

C'est effectivement incompatible avec la présence de troupes Russes de maintien de la guerre. [:so-saugrenu27:9]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

morb a écrit :

Avec tours les sosies en place, Poutine peut "vivre" encore combien de temps ?

Environs 15 ans

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multisim

Faramir a écrit :

Et les soldats + matos nord coréen ? et le matos iranien ? et l'aide chinoise ? ...on en parle... ? Je ne fais que poser des questions [:spacex:5]

Oui ca serait interessant, est-ce que la Russie s'en sortirait mieux par elle-meme que l'Ukraine si les appros surtout de Kimou s'arretaient?
Les dernieres infos montrent une montée en puissance de l'appro surtout sur les obus, mais maintenant aussi sur les obusiers.
A l'inverse, l'industrie ukrainienne monte en puissance, le role des appros etrangers est toujours important, mais plutot sur le declin.

Yog Sothoth

Conchie les religions

Mais pour lui rentrer dans le lard, il n'est pas nécessaire d'y aller avec 37 divisions. Quelques troupes bien équipées et ravitaillés, avec un appui aérien moderne, pour faire pencher la balance du bon côté sur un point limité du front c'est bien assez. Bien sûr qu'il y aurait des rétorsions militaires russes sur nos fioles mais si nous ne sommes pas prêts à faire face à ça nous pouvons dores-et-déjà nous mettre à plat ventre les fesses écartées.

Nous avons un problème psychologique plus qu'autre chose.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

xanthe4975

tocmai a écrit :

Etre excommunié veut dire être exclu de sa propre communauté religieuse, appeler le pape à excommunier des orthodoxes est un non-sens.

Tu ne crois donc pas à l'église universelle ?

Je voulais dire dénoncer, tout en comparant avec l'encyclique Mit brennender sorge qui avait excommunié les nazis ; mais évidemment, techniquement une excommunication ne porterait que sur les silovikis catholiques, j'espère qu'il y en a très peu.

De toute façon, ils se sont déjà damnés eux-mêmes par leurs crimes. Et s'ils sont orthodoxes, probablement aussi pour leur soumission aux faux évêques de la démoniaque église orthodoxe russe.

Un entretien d'une Ukrainienne sur foxnews qui explique qu'en zone occupéee les chrétiens ukrainiens sont torturés, qu'on risque 20 ans de prison pour possession de bible, et qu'il n'y a plus un seul prêtre catholique vivant. Poutine aurait détruit 630 églises. L'anecdote du pope russe qui exorcise un protestant pendant qu'on le torture est pas mal non plus...
https://bsky.app/profile/antongeras [...] wdunk3js2g

Si on se livre à une lecture religieuse des événements, on ne peut peut-être pas dire que l'occident c'est le bien.
En revanche on peut assurer que la Russie, c'est le mal.

Message cité 1 fois
Message édité par xanthe4975 le 12-05-2025 à 10:36:46

PierrotLeDingue

Yes we KANTE !

En rapport avec le post ci dessus (l'info a 2 ans)
https://www.temoignagechretien.fr/u [...] esistance/

Message édité par PierrotLeDingue le 12-05-2025 à 11:01:42

LeGrandMatheux

Animateur

zemops a écrit :

Merci infatigable camarade pour cette nouvelle précision formelle à défaut d'un positionnement sur le fond.

Par contre, il serait envisageable que par différentes méthodes le nouveau Pape pourrait soutenir /mettre en lumière les communautés ukrainiennes orthodoxes à l'Est qui luttent pour affirmer leur identité religieuse et culturelle distincte face aux traditions imposées/influences de l’Église de Moscou du fsb.

Et il existe ce petit "détail", plus qu'ambigüe:
https://www.ouest-france.fr/reflexi [...] fef0044a0c

/hs Francis H.

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

gsans

Slow food... slow....

Yog Sothoth a écrit :

Nous avons un problème psychologique plus qu'autre chose.

Tu mets juste une aviation conséquente dans le ciel ukrainien, tu interceptes et tu vise des cibles précises en quantité.

Je pense que rien que ça, ça peut faire basculer le conflit.

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

multisim

gsans a écrit :

Tu mets juste une aviation conséquente dans le ciel ukrainien, tu interceptes et tu vise des cibles précises en quantité.

Je pense que rien que ça, ça peut faire basculer le conflit.

Rien qu'une couverture des grandes villes contre les drones et les missiles pourraient liberer les defenses AA vers le front, et changer l'equilibre en empechant les avions russes d'approcher. Avec quasiment aucun risque pour les avions occidentaux si ce n'est celui de l'accident.

Il y a combien de batteries de patriot en Ukraine? Une petit dizaine maintenant? Si elles pouvaient couvrir chacune une bonne centaine de km de front, ca ferait une belle difference.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

La Chine soutient le cessez-le-feu de 30 jours proposé par l'Ukraine, l'Europe et les États-Unis, — Lin Jian, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.
https://bsky.app/profile/noelreport [...] xnfr24ek2j

Ca mérite une opération spéciale de 3 jours [:franswa202:3]

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kleinekrokodil

fatal error a écrit :

En fait Xi est venu à Moscou pour tirer les oreilles de Poutine? C'est depuis sa visite que Poutine semble faire mine de bouger.

Message cité 1 fois
Message édité par kleinekrokodil le 12-05-2025 à 11:35:54

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Source: Google

LeGrandMatheux

Animateur

Les chinois jouent un jeu double depuis le début.... Si Putine ne fait même plus semblant, il y a une raison.

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

kleinekrokodil a écrit :

En fait Xi est venu à Moscou pour tirer les oreilles de Poutine? C'est depuis sa visite que Poutine semble faire mine de bouger.

Winnie est venu en Russie visiter sa nouvelle propriété [:so-saugrenu23:9]

Message édité par fatal error le 12-05-2025 à 12:05:37

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Lancelot**

All I do is kiteboarding

Yog Sothoth a écrit :

Mais pour lui rentrer dans le lard, il n'est pas nécessaire d'y aller avec 37 divisions. Quelques troupes bien équipées et ravitaillés, avec un appui aérien moderne, pour faire pencher la balance du bon côté sur un point limité du front c'est bien assez. Bien sûr qu'il y aurait des rétorsions militaires russes sur nos fioles mais si nous ne sommes pas prêts à faire face à ça nous pouvons dores-et-déjà nous mettre à plat ventre les fesses écartées.

Nous avons un problème psychologique plus qu'autre chose.

Des troupes pas du tout prêtes à une guerre de tranchées et à la guerre des drones? Un peu de sérieux...

Message cité 4 fois

kenrio

Lancelot** a écrit :

Des troupes pas du tout prêtes à une guerre de tranchées et à la guerre des drones? Un peu de sérieux...

Bah oui on est trop con pour apprendre... T'es un bon toi

Message cité 1 fois

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https://robertsspaceindustries.com/orgs/HFR - referral STAR-K42Q-BZFS - origin : kenrio77

gloinfred

Lancelot** a écrit :

Des troupes pas du tout prêtes à une guerre de tranchées et à la guerre des drones? Un peu de sérieux...

"L'aplaventriste II, le retour"

Message cité 1 fois

seu

gloinfred a écrit :

"L'aplaventriste II, le retour"

Il va continuer comme ça jusqu'à nous proposer d'y aller nous même, parce que bon voila faut pas déconner quand même

Faramir

Covfefe. What else ?

xanthe4975 a écrit :

Tu ne crois donc pas à l'église universelle ?

Je voulais dire dénoncer, tout en comparant avec l'encyclique Mit brennender sorge qui avait excommunié les nazis ; mais évidemment, techniquement une excommunication ne porterait que sur les silovikis catholiques, j'espère qu'il y en a très peu.

De toute façon, ils se sont déjà damnés eux-mêmes par leurs crimes. Et s'ils sont orthodoxes, probablement aussi pour leur soumission aux faux évêques de la démoniaque église orthodoxe russe.

Un entretien d'une Ukrainienne sur foxnews qui explique qu'en zone occupéee les chrétiens ukrainiens sont torturés, qu'on risque 20 ans de prison pour possession de bible, et qu'il n'y a plus un seul prêtre catholique vivant. Poutine aurait détruit 630 églises. L'anecdote du pope russe qui exorcise un protestant pendant qu'on le torture est pas mal non plus...
https://bsky.app/profile/antongeras [...] wdunk3js2g

Si on se livre à une lecture religieuse des événements, on ne peut peut-être pas dire que l'occident c'est le bien.
En revanche on peut assurer que la Russie, c'est le mal.

Catholique donc [:fredmoul:1]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

kenrio a écrit :

Bah oui on est trop con pour apprendre... T'es un bon toi

C'est plutôt toi le bon.
Primo, quel est notre seuil de tolérance aux pertes sachant qu'une majorité de français n'est déjà pas favorable à l'envoi de troupes?
Deuxio, tu crois qu'on serait bien meilleur que les ukrainiens?

Comme déjà dit, le plus simple est de fournir une couverture aérienne et non des troupes aux sols.

Message édité par Lancelot** le 12-05-2025 à 13:40:02

Eldem

Ultima ratio regum

Lancelot** a écrit :

Des troupes pas du tout prêtes à une guerre de tranchées et à la guerre des drones? Un peu de sérieux...

L'occasion de rappeler que les troupes françaises connaissent les combats. Leur présence ferait immédiatement une différence sur le front, et c'est bien pour ça que Putin s'empresse de menacer tout le monde.
C'est lui qui devrait avoir peur, pas l'inverse.

Cobra080

Si on envoie des troupes, ce sera certainement pas sur la ligne de front, plutôt en arrière garde, gestion de la surveillance et des systèmes AA

Après, on a beau avoir des troupes expérimentées, les combats qu'on a fait ces dernières années n'ont rien à voir avec ce qu'il y a en Ukraine.
On parle pas d'aller dégommer des terroristes en savate et sarouel qui se promènent dans le désert avec des AK rafistolés

La présence massive de drones dans cette guerre ça change tout, et ça on sait pas encore le faire. D'ailleurs ça me fait penser à un reportage en présence de troupes Fr qui faisaient des simulations, et le sergent du groupe était très lucide sur ce coup, il était tout à fait conscient qu'en quelques secondes et venu de nulle part, un drone kamikaze pouvait réduire son escouade de moitié et blesser tous les survivants.

Qu'on envoie plutôt nos avions maintenir une couverture aérienne massive et constante

Message cité 3 fois

karaya

Lancelot** a écrit :

Des troupes pas du tout prêtes à une guerre de tranchées et à la guerre des drones? Un peu de sérieux...

C'est vrai que les taulards russes et les arpètes nord coréennes sont parfaitement aguerries à ce type de conflit bien entendu. [:jpcheck]
T'envoie un régiment de légionnaires et en une semaine ils chantent sur la place rouge.

Message cité 4 fois

tocmai

fatal error a écrit :

Non c'est faux, la Chine n'a pas dit soutenir le cessez-le-feu de 30 jours proposé par l'Ukraine, l'Europe et les États-Unis.

Lin Jian a seulement déclaré "Nous pensons que tous les efforts doivent être orientés pour parvenir à la paix", en référence à la proposition de négociations directes Ukraine-Russie sans préconditions.
https://www.globaltimes.cn/page/202505/1333860.shtml

Message cité 2 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

Xamoth

Slapping young trads

Bisounours58 a écrit :

Bluesky qui découvre les bienfaits de l’immigration le 11 mai 2025 [:jean-michel platini:3]

Ça valait le coup de quitter X et d’en faire tout un foin.

Quelqu'un a déjà vu bisounoursnuméro et l'intelligence dans un même post ? [:jean-guitou]

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

multisim

Cobra080 a écrit :

A mon sens le probleme est moins la presence de drones, on manque de moyens de guerre electronique, mais on sait faire et les ukrainiens pourraient aider sur ce point, mais la presence massive de mines pour laquelle personne ne semble avoir de solution realiste a l'echelle (utiliser des tanks qui coute XX millions pour s'en servir comme d'une pelleteuse ou assimilé, c'est pas viable, idem pour les lanceurs de charges explosives, ce sont des cibles bien trop juteuses lors d'un assault, le ratio cout/benefice face a un champ de mines est trop mauvais).
Ca n'empeche pas la defense, mais pour la reprise du territoire, ca serait un blocage majeur.

karaya a écrit :

Les legionnaires ne savent pas plus passer un champ de mines surveillé par des drones que les ukrainiens, la qualité de la formation et de l'equipement ne font pas tout.

Taurus qui arrivent discretos?
https://bsky.app/profile/noelreport [...] xwwgglek2j
Ca serait quand meme tellement plus logique de pas prevenir de leur arrivée...

Message cité 4 fois

igo2001

karaya a écrit :

[:sophiste:1]

Message cité 1 fois

toum_toum

Vivons masqués

Faramir a écrit :

Pour le pape François, n'oublions pas qu'il était Argentin et qu'honnêtement je crois que cela a pu jouer dans sa perception du conflit en Ukraine. Les dirigeants d'Amérique du Sud en majorité (voire en totalité ?) comprennent généralement mal ce conflit parce qu'ils ont un tropisme de pays du "Sud", non intégré totalement au monde occidental, que les US et l'OTAN pour eux c'est le mal ou pas loin...et un peu à raison quand on voit le rôle que les US & la CIA ont longtemps tenu en Amérique Latine...et en plus ils n'ont pas connu les conflits mondiaux comme les Européens ou les Américains du Nord.
D'où sans doute leur plus grande perméabilité à des discours de "non-alignement" que la propagande rusciste utilise évidemment ici ou ailleurs (en Afrique) pour conforter les opinions et les populations de ces régions dans un rôle de laissés-pour-compte, d'éternelles victimes du capitalisme américain et de "l'Occident collectif". Tout cela permet d'instiller subrepticement le sentiment que la Ruscie est davantage de leur côté, celui des opprimés, qu'elle les comprend et qu'elle est d'ailleurs elle aussi une victime de l'impérialisme américain. Du coup, quand sa propagande explique que la Guerre en Ukraine est d'abord le résultat de provocations de l'OTAN et autres bullshiteries, ces populations sont bien plus réceptives que nous ne le sommes. De là ils comprennent mal qu'on ne veuille pas d'une paix à tout prix, même d'une paix plus qui signifierait l'occupation, la soumission, la déprédation et dans le cas qui nous occupe jusqu'au génocide de la nation ukrainienne. Parce qu'ils ne comprennent pas, pour ne pas l'avoir vécu, ce que serait une paix rusciste. Leur grande confusion entre pacifisme et esprit de capitulation provient amha un peu de là.

Ils ne savent pas ce que c'est que de vivre dans un pays occupé par des régimes totalitaires ou des dictatures comme le régime nazi, l'URSS ou la Ruscie de Poutine aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir encore actuellement Lula qui ne me semble ni mieux ni pire qu'un autre mais est complètement à côté de la plaque pour rester charitable. Quant à François, il a sans doute été partiellement intoxiqué par une vision du conflit alimentée par ce type de discours possiblement saupoudrés de théologie de la libération et tutti quanti parce que c'était d'abord un homme issu de la société argentine. Je ne doute pas que ses intentions aient été pures mais il faut bien reconnaître qu'il a eu quelques déclarations malheureuses, le chemin des Enfers est pavé de bonnes intentions même pour un pape de l'Église catholique.
Je ne doute pas que son successeur aura non seulement une parole plus claire mais une meilleure compréhension des enjeux. Ses premières paroles me semblent aller dans le sens d'une plus grande clairvoyance et d'une plus grande lucidité sur la nature du régime rusciste en tout cas.

:jap: Chouette synthèse, merci

Message cité 2 fois

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2026 : Stupid is still Norm

karaya

multisim a écrit :

Les ukrainiens n'ont pourtant eu aucun mal à franchir les frontières russes par 2 fois lors des 12 derniers mois.
Les légionnaires n'y arriveraient pas ?

Message cité 1 fois

karaya

igo2001 a écrit :

[:sophiste:1]

Merci de cet argument imparable. :jap:

pyrethre

tocmai a écrit :

Comme d'habitude, une interprétation à la Tocmai...
Tous les efforts, c'est-à-dire aussi la proposition de cessez-le feu européenne et pas spécifiquement en référence à la "proposition" russe...

C'est marrant cette manière de toujours mettre en avant les "propositions" russes...

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Poutine a 10 heures pour répondre au cessez-le-feu. Le temps presse, a déclaré le porte-parole du gouvernement allemand, Kornelius. « La Russie a jusqu'à la fin de la journée pour répondre à la proposition de cessez-le-feu de 30 jours en Ukraine. À défaut, la Fédération de Russie s'expose à de lourdes sanctions. »
https://bsky.app/profile/militaryne [...] xw6jmlfk2t

Les Allemands qui mettent la pression [:impactshiny:6]

Message cité 2 fois

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

pyrethre

multisim a écrit :

Taurus qui arrivent discretos?
https://bsky.app/profile/noelreport [...] xwwgglek2j
Ca serait quand meme tellement plus logique de pas prevenir de leur arrivée...

C'est la nouvelle position allemande de Mertz: Ne pas prévenir les russes de ce qui va leur tomber sur la tronche...

https://bsky.app/profile/savchenkou [...] xx44ap2k2n

Message cité 2 fois
Message édité par pyrethre le 12-05-2025 à 14:48:44

toum_toum

Vivons masqués

tocmai a écrit :

Ouf, cela rassure sur le fait que la Chine était réellement contre la guerre. Encore trop de nazis en Ukraine, on est bien d'accord...

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2026 : Stupid is still Norm

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

pyrethre a écrit :

C'est la nouvelle position allemande de Mertz: Ne pas prévenir les russes de ce qui va leur tomber sur la tronche...

Je l'aime bien ce Mertz :love:

Ca change de Olaf le mou

Message cité 2 fois
Message édité par fatal error le 12-05-2025 à 14:50:32

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

hfrspaceprogram

"Eins, zwei, Polizei" modo

fatal error a écrit :

Poutine répond non, les Allemands sont contents ils ont eu leur réponse dans les temps.

tocmai

pyrethre a écrit :

Si, spécifiquement, lis l'article du Global Times, c'est écrit noir sur blanc, ce n'est pas mon interprétation:

Citation :

When asked to comment on reports stating that Russian President Vladimir Putin proposed holding direct negotiations with Ukraine without preconditions, Chinese Foreign Ministry spokesperson Lin Jian emphasized that China's position on the Ukraine crisis has been consistent and clear. "We support all efforts that promote peace and hope the relevant parties will continue to engage in dialogue and negotiations to reach a fair, lasting, binding, and mutually acceptable peace agreement, ultimately leading to a political resolution of the issue."

Message cité 2 fois
Message édité par tocmai le 12-05-2025 à 14:55:00

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

multisim

karaya a écrit :

Les ukrainiens n'ont pourtant eu aucun mal à franchir les frontières russes par 2 fois lors des 12 derniers mois.
Les légionnaires n'y arriveraient pas ?

Ils ont fait une vraie incursion a Koursk, la seconde c'est vraiment minuscule, et c'est tres probablement parce que les champs de mines de ce coté et les moyens de facon general etaient bien trop faibles parce que les russes pensaient que les ukrainiens n'oseraient pas.
C'etait sans doute tout l'interet de cette operation, ca et les prisonniers, obliger les russes a mettre des moyens sur l'ensemble de la frontiere.

Evidemment c'est "facile" de franchir un champ de mine, mais si c'est pour se faire detruire derriere parce que la breche est reperée et bouchée apres quelques minutes, et que l'on se retrouve isolé du mauvais coté ca ne sert a rien.

Je reformule, personne ne semble capable de lancer une offensive de grande ampleur a travers une ligne de front fortement minée surveillée par des drones. Pas besoin de drones d'attaque a ce niveau, une fois la breche reperée, l'artillerie s'en charge sans grande difficultée.

multisim

pyrethre a écrit :

C'est la nouvelle position allemande de Mertz: Ne pas prévenir les russes de ce qui va leur tomber sur la tronche...

https://bsky.app/profile/savchenkou [...] xx44ap2k2n

L'interessant c'est la mention explicite de missiles de croisiere, c'est donc que c'est aussi sur la table, c'est un pas de plus vers leur fourniture, meme si maintenant on ne le saura que quand la premiere cible (le pont :love: ) sera touchée.

multisim

tocmai a écrit :

Si, spécifiquement, lis l'article du Global Times, c'est écrit noir sur blanc, ce n'est pas mon interprétation:

Citation :

L'article en question resume ce qui l'arrange, ca n'est pas une transcription complete de l'interview, donc il ne prouve rien du tout, si ce n'est que tu es pret a tout pour defendre Pupute.

igo2001

fatal error a écrit :

Les Allemands qui mettent la pression [:impactshiny:6]

https://media.tenor.com/nvunyk9-uuA [...] aiting.gif

J'espère que Merz / Macron / Starmer ont un package de sanctions bien ficelé, sérieux et prêt a être dégainé.

Message édité par igo2001 le 12-05-2025 à 14:58:50

Yog Sothoth

Conchie les religions

Et que les US participeront. Efficacement.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

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